Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 526946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5340 : 06 Сен 2016 [14:48:25] »
Ахромат, соответственно неинтересен ни под матрицу, ни под мелкозернистую панхроматическую плёнку.
А поскольку среднеформатник, то и на мелкую матрицу с узкополосниками тоже не особо вариант.

Из старых 300-мм объективов по-настоящему интересен только один - камера Шмидта Celestron/Epoch - её вполне можно выпрямить под полноформатную камеру. Но задёшево не продадут, да и поискать ещё...

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5341 : 07 Сен 2016 [11:23:19] »
Понял, спасибо.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 322
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5342 : 11 Сен 2016 [19:01:34] »
AF-S Nikkor 105mm f/1.4E ED
Тесты новейшей линзы Nikon по искусственной звезде на полнокадровой камере Nikon D750.

Оценка: 4.5 из 5.

Сначала - центр кадра и углы полного кадра на полностью открытой диафрагме, f/1.4.

AF-S Nikkor 105mm f/1.4E ED - the artificial star test on a full frame camera
by Yuriy Toropin, on Flickr

С коррекцией хроматических аббераций всё хорошо, а вот кома по углам полного кадра уже заметная.

А теперь посмотрим на центр и углы "кропнутого" кадра (DX, APS-C) на f/1.4.

AF-S Nikkor 105mm f/1.4E ED - the artificial star test on a DX frame (crop)
by Yuriy Toropin, on Flickr

Вся площадь кропнутого кадра полностью рабочая на f/1.4.

Карта относительной освещённости (виньетирования) на кропе (DX, APS-C), за единицу принято значение в центре, в углах APS-C падает чуть меньше чем в ~2 раза (1 стоп, ~50% от освещённости в центре). Понятно, что свой вклад даёт и зависимость чувствительности пиксела матрицы Nikon D7000 от угла падения пучка. Ситуация типичная для светосильных объективов, так освещённость в угле кропа (~15мм от оси) на Zeiss 135/2 составляет чуть более 50% от оной на оси (без учёта углового отклика матрицы?), у Samyang 135/2 ситуация ещё чуть хуже.

AF-S Nikkor 105mm f/1.4E ED Vignetting Map on a DX frame (APS-C crop)
by Yuriy Toropin, on Flickr

Мне нравится, f/1.4 по сравнению с f/2 на Samyang 135/2 или Zeiss 135/2 APO - это выигрыш на 1 стоп.
Т.е. на мозаику из 2х DX (APS-C, кропнутых) кадров, которая покроет площадь полного кадра, на f/1.4 на кропе уйдёт столько же времени, сколько на один снимок f/2 на полном кадре. НО! Светосильный f/1.4 выиграет по шумам на неохлаждаемых зеркалках за счёт в два раза более коротких экспозиций для достижения одинакового уровня сигнала от объекта.

Для справки - оптическая конструкция объектива (3 ED стекла) и MTF.


Update 27/11/2016: Опубликовал тестовый снимок М31. В центре звёзды хороши на f/1.4, но у моего конкретного экземпляра качество левой стороны кадра неприемлено, децентрировка(?) одного из оптических элементов?
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2016 [13:42:55] от Юрий Торопин »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5343 : 11 Сен 2016 [19:15:04] »
НО! Светосильный f/1.4 выиграет по шумам на неохлаждаемых зеркалках за счёт в два раза более коротких экспозиций для достижения одинакового уровня сигнала от объекта.
Так а что у него с реальной светосилой по полю? Какое виньетирование? Как обычно, небось, порнуха полная?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5344 : 11 Сен 2016 [19:54:15] »
Поскольку фотообъективы, в отличие от телескопов, меряются не от единицы (дифракционного или хотя бы пиксельного идеала), а от нуля (ну хоть что-то нарисовал и чудненько), то нужны во-первых сами данные, чтобы можно было вычислить среднюю рабочую диафрагму по полю (которая, собственно, и определяет темп обзора, в т.ч. съёмку мозаики). Т.е. интересно виньетирование на зоне половинной площади изображения, из него и получится реальная светосила. Был бы кадр круглым, это было бы 70% полевого угла, но с квадратам и прямоугольниками эту цифру надо корректировать, т.к. площадь в углах стремится к нулю.

Ну и для вердикта надо сравнить с одноклассниками, всё на реально рабочих по звёздам диафрагмах, т.к. при закрытии виньетирование слабеет по-разному.

Впрочем, на малоформатных зеркалках с их узенькими байонетиками и ловить-то особо нечего в любом случае. Нужна система типа Лейки с её здоровенной дырищей. А на байонете Nikon F с его смешными 44 мм говорить о стрельбе светосильными пучками в угол на диаметре 43 мм ну совершенно несерьёзно!

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5345 : 11 Сен 2016 [20:02:44] »
    А если снять ровный фон , А1 например ? И фотометрировать ? Не получится ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5346 : 11 Сен 2016 [20:19:02] »
Публиковать должны - это одна из важнейших расчётных характеристик. Тем более, при съёмке добавляется виньетирование матрицей, так что это не особо вариант - матрицы меняются, а объективы остаются.

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5347 : 11 Сен 2016 [20:30:19] »
Ещё два тестовых снимка звёздного неба с Irix 15mm f/2.5

Mark III, 15mm, f/2.5, 32 sec, iso 800
Mark III, 15mm, f/3.5, 32 sec, iso 800


На этих сэмплах всё выглядит лучше. С интересом жду дальнейшей информации.

Оффлайн VadimVN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от VadimVN
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5348 : 13 Сен 2016 [13:12:13] »
Samyang сегодня представила общественности два новых неавтофокусных объектива премиум-класса: PREMIUM MF 14 мм f/2,4 и PREMIUM MF 85 мм f/1,2.
Широкоугольник 14 мм f/2,4, по заявлению производителя, на сегодня является самым технологически сложным и совершенным в фирменном ассортименте. Вего конструкции используются две обычные и одна гибридная асферическая линза, а также две линзы из стелка со сверхнизкой дисперсией и одна — из стекла с повышенным коэффциентом преломления.

Объектив 85 мм f/1,2 — самый светосильный с актуальной линейке полнокадровой оптики. Сочетание используемых в оптической конструкции асферических линз и линз из специальных сортов оптического стекла обеспечивает высочайшее качество изображения.
PREMIUM 14 мм f/2,4 PREMIUM 85 мм f/1,2
Технические характеристики:
Объектив PREMIUM 14 мм f/2,4; PREMIUM 85 мм f/1,2
Конструкция, линз/групп 18/14; 10/7
Угол поля зрения по диагонали 114,12°; 99,9°
Мин. дистанция фокусировки 28 см; 0,8 м
Мин. диафрагма f/22; f/16
Диаметр фильтров — 86 мм
Длина × диаметр 109,4 × 95 мм; ZE: 98,4 × 93 мм
Вес 791 г; 1050 г
Прочее Встроенная бленда-«тюльпан»; Бленда в комплекте
Крепления Canon EF, Nikon F, Sony E Canon EF

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5349 : 13 Сен 2016 [14:41:13] »
PREMIUM MF 14 мм f/2,4 и PREMIUM MF 85 мм f/1,2.
Интересные няши, с любопытством будём следить за ними. Производители начинают осваивать светосилу 2.4  на фф-сверхшириках. Это хорошо.

Тут кстати на Фотозоне наконец набрались смелости и замеряли виньетку Zeiss Distagon 15 f/2.8. Спустя столько лет всеобщего политкорректного молчания. Правда отобразить её полностью у них шкалы не хватило(или смелости...). Вобщем 3,36 ступени! Самьянг 14 2.8 по виньетке делает Цейсс который в 10 раз дороже. Мои предположения, сделанные несколько месяцев назад относительно этого стекла потвердились. На 2.8 с такой виньеткой эти стекла абсолютно неприемлемы в ночном фото. В углах сигнала просто нет.
http://www.photozone.de/nikon_ff/988-zeisszf1528ff

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5350 : 13 Сен 2016 [19:50:25] »
Интересные няши, с любопытством будём следить за ними. Производители начинают осваивать светосилу 2.4  на фф-сверхшириках. Это хорошо.
Судя по схеме, боюсь, 85/1.2 будет таким же гoвном, как аналогичная L-ка. Без ED на таком фокусе уже нечего делать.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5351 : 14 Сен 2016 [02:14:39] »
85LII более чем пригоден для астрофото - но начиная с f/3.5.
Т.е. практически он эквивалентен для астрофото любому другому ахромату - хоть Ю-9, хоть Canon 85/1.8. А на хоть сколь-нибудь вменяемой светосиле (хотя бы 1:2) рисовать звёзды уже не может, только "художественно мазать".

Так что спора у нас как такового и нет - просто я не миндальничаю, а называю вещи своими именами.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5352 : 14 Сен 2016 [21:08:31] »
На 85/1.2 у них там 2 HR (high refactive) и 1 асферика - вполне достаточно, чтобы забыть про ED.
Не стоит одновременно пытаться вести тему по объективам для астрофото и демонстрировать такую вопиющую безграмотность в оптике. Такое прокатило бы на фотофорумах, где взахлёб обсуждают "масляный рисунок", а здесь это вызывает лишь гомерический хохот...

Или Индустар 61 Л/3 теперь тоже у нас АПО вдруг станет из-за того, что в нём HR-элемент, "божественный лантан", а не "бутылка"?

Нет, не станет, дабы заранее не вводить в смущение "гражданских любителей" (кто, интересно, эти люди и что они делают в теме про астрофото?)

Кто купил ненужное - равно что обворован. Поэтому можно и нужно вести широкую просветительскую работу, чтобы "гражданские любители" не выкидывали деньги на несуразицу.

Хроматизм первого порядка пропорционален апертуре. Выше в теме приведена новинка от Никона апертурой 105/1.4=75 мм, построенная вокруг силовой группы из двух ЕД-линз, т.е. главный акцент сделан именно на борьбу с хроматизмом положения.

А теперь мы берём и сравниваем с ним объективы с апертурой 71 мм - 85/1.2. Можем ли мы говорить всерьёз, что требования по его ахроматизации много ниже? Никак нет - 85-мм объектив с претензией на качество обязан быть столь же скрупулёзно апохроматизирован, как и 105/1.4, да и 135/2. Последние особенно показательны - уж они-то давно АПО!

И да, приведённый Володей Отус вполне этому соответствует. Поэтому он и может считаться 85-мм телевиком, пригодным для астрофото на близких к максимальной диафрагмах. Наряду с также апохроматичными Samsung 85/1.4 и Olympus 75/1.8. Мне нет нужды выпускать свой объектив, на рынке есть и уже вполне приличные изделия.

А такие объективы как Canon 85/1.2 LII (с асферикой и без лёгких стёкол вообще!), обсуждаемая новинка от Samyang, как и ряд других 85-мм светосильных ахроматов - это не телевики, а лишь интенсивно мажущие портретники, т.е. в рамках данной темы - полное барахло. Их удел - соревноваться друг с другом в полевых аберрациях за счёт тяжёлых стёкол и асферик, а для астрофото, где будьте любезны от 400 до 700 нм как минимум (L-фильтр aka UW/IR-Cut), они в полном пролёте!

Асферики и сверхтяжёлые стёкла не превратят объектив в АПО. Асферики совсем, а СТК - не смогут сами по себе, т.к. во-первых их курцфлинтные свойства достаточно слабы для апохроматизации светосильных объективов, а во-вторых, они именно курцфлинты и комбинировать их придётся с кронами, т.е. отходить левее по диаграмме Аббе. А там уже не так много стёкол и самые интересные практически - флюоритоподобные лангкроны, т.е. ED. И именно их можно дополнить либо лантановыми СТК, либо, если это даёт лучшее решение, особыми флинтами типа ОФ (KZFS). Можно даже в ряде случаев применить полиномиальную асферику для борьбы со сферохроматизмом, об этом ещё Максутов писал в своих работах по менисковым системам. Так что практически, в интересной области параметров АПО=ЕД.

И это всё, разумеется, далеко не секрет, подробно описано в популярных книжках и разнообразных сайтах. Совершенно не понятно, к чему при такой доступности знаний вообще переходить на личности?

Оффлайн Astrolighter

  • *****
  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 959
  • Юрий Звёздный
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Astrolighter
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5353 : 15 Сен 2016 [01:59:36] »
Тест на Lenstip новой бочки от Сони 85 1.4 G. Даже кадры по звёздам есть. Правда, судя по всему, они снимали в ручном режиме поэтому стар-итер сожрал звёзды. Поэтому результаты теста приходится рассматривать на артефактах встроенного шумодава. Цвета звёзд в основном это фантазии стар-итера. Но,представление получить можно.


Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5354 : 15 Сен 2016 [14:42:52] »
С тобой можно было бы о чём-то дискутировать.
Выражая своё мнение по технике и делясь своими знаниями, я ни разу и не планирую дискутировать с индивидуумами, считающими что "асферики и HR-стёкла позволяют забыть о ЕД". Ну просто уровень не тот совсем. Наезды не принимаются, все претензии на "авторитет практика" отклоняются. Если есть желание заниматься онанизмом вслепую, не заморачиваясь наполнением котелка, а лишь усердно молясь на бренды и ценники, то пожалуйста. Только с этим не сюда, а на фотофорумы. Здесь, в разделе энтузиастов астрономического оборудования, чей уровень знаний и объём оперируемой информации не имеют исходных внутренних ограничений, такое уже не пройдёт!

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5355 : 15 Сен 2016 [15:02:53] »
Коллеги, объективы не стоят ругани
7х35

Оффлайн pavel S

  • *****
  • Сообщений: 3 459
  • Благодарностей: 664
    • Сообщения от pavel S
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5356 : 15 Сен 2016 [15:19:51] »
Тест на Lenstip новой бочки от Сони 85 1.4 G.
Даже по этим тестам видно, что ни 3 ed стекла, ни асферика не решают вопрос ХА у этого экземпляра. Не пригоден!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5357 : 15 Сен 2016 [15:27:25] »
Коллеги, объективы не стоят ругани
Вот я тоже так думаю. Однако, казалось бы, очевидный факт, что короткофокусный ахромат существенного диаметра - барахло, почему-то вызывает какие-то личные обиды. Возможно из-за цены некоторых экземпляров подобного барахла, а также из-за случившегося обладания оными у некоторых. Однако, столь же очевидно, что подобные эмоциональные факторы никоим образом не меняют объективной реальности, в частности в плане кружков рассеяния, ЧКХ, Штреля и прочих объективных критериев качества оптических систем.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5358 : 15 Сен 2016 [16:00:10] »
Тест на Lenstip новой бочки от Сони 85 1.4 G.
Даже по этим тестам видно, что ни 3 ed стекла, ни асферика не решают вопрос ХА у этого экземпляра. Не пригоден!
По этим тестам видно, что этот объектив уже на 1:2 показывает намного лучше, чем эталон барахла Canon 85/1.2 LII на 1:4 - 58-55-45 пар линий/мм у Сони против 45-38-32 у Кэнона. По отзыву практика Опоссума, Кэнон пригоден для астрофото начиная с 1:3,5. Так что Сони - отличный современный АПО-телевик в классе 85-мм. На полном отверстии он тоже растирает Кэнон в пыль, демонстрируя ровненькое качество 41-38-36, против совсем унылых 33-23-18(!) у Кэнона на 1:1,4.
Лензтип, надо сказать, вполне согласен с Опоссумом насчёт Кэнона:
Цитата
When it comes to the frame edge, though, we have less reasons to go into raptures. A full frame, densely packed with pixels, is very demanding and lenses have problems to face up to these demands, especially near maximum aperture, where the MTF values don’t reach even 20 lpmm. Only on stopping down to the proximity of f/2.8-4.0 we will get a sharp image even in the frame corners.
Как видим, такое унылое положение дел было вполне привычным в эпоху 85-мм ахроматов, но теперь ситуация полностью поменялась!

Пиковое разрешение Сони не сравниваем, Кэнон тестировался на более крупнопиксельной единице. Но в рассмотренной, интересной именно для астрофото области светосил  необходимость АПО-объективов в очередной раз показана совершенно очевидно (номинальный выигрыш по экспозиции в ЧЕТЫРЕ РАЗА, КАРЛ!!!)

А если снимать совсем с крупнопиксельной камерой, например A7S, то Сони будет и на полной дырке вполне себе ничего, в отличие от Кэнона и ему подобных. Идеальный вариант для такого объектива - QHY42, с её кроп-фактором уже станет возможно мириться с сильным виньетированием Сони даже на полной диафрагме. Однако, уже на 1:2 виньетирование, хоть и по-прежнему велико в углу, но начинается примерно с 50% зоны, т.е. большую часть проблемы создают узенькие элементы на выходе. Но средняя реальная светосила по полю при этом всё равно достаточно велика.

Ах да, ещё и цена 1800, даже дешевле Кэнона. Тут уже совершенно очевидно, что 85/1.2L II не нужен совсем. Занавес...
« Последнее редактирование: 15 Сен 2016 [16:50:27] от Алексей Юдин »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5359 : 15 Сен 2016 [19:15:32] »
"Нормальный" объектив это камера Шмидта?

Тогда такому условию удовлетворит 200 1:1.9 - как раз размах 0,5 лямбды.

А на ЧКХ по полю у неё не интересно смотреть, слишком далеко от фотообъективов это. Впрочем, Самьянг обещал подобраться, как картинка выше обещает...