Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Полный новичок строит доб 20.  (Прочитано 11273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #40 : 23 Ноя 2021 [08:26:04] »
Если нож вводится снизу, то завал и яма. Картинки надо уметь читать обязательно. Литературу изучите.
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #41 : 23 Ноя 2021 [11:34:28] »
Нож сверху. Поправьте если ошибаюсь: это означает, что завален край, а в середине холм?
Нож сверху - в средней зоне тень в предфокальном положении - бугор.
Краевое положение зафокальное - подвернутый край.

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 55
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #42 : 23 Ноя 2021 [13:54:37] »
Вечер мучений на морозе - и вуаля
Можно ли шлифовать на морозе? Нет ли напряжений в стекле при низких температурах или напряжения только при нагревании-остывании, когда внутренности тёплые, а наружный слой уже остыл?

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #43 : 23 Ноя 2021 [14:16:10] »
Так матеарил - ситалл. Можно шлифовать от мороза до пока до красна не раскалится.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #44 : 23 Ноя 2021 [16:53:01] »
Размер шлифовальника меньше чем зеркала?
Проблемы неизбежны, при обработке на станке нужен навык, чтобы получить
правильную сферу.
При ручной обработке малым инстументом прибегают к разным хитрым приемам и
специальным штрихам; также требуется некоторый опыт.
Возвращайтесь теперь к шлифовке порошком М28.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #45 : 24 Ноя 2021 [00:48:19] »
//Нож сверху - в средней зоне тень в предфокальном положении - бугор.
Краевое положение зафокальное - подвернутый край.

У начинающих всегда яма и завал  ;)

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #46 : 24 Ноя 2021 [00:58:31] »
Мнения разошлись  :D
Нож сверху. Значит, где сверху темно - там фокус находится ЗА ножом(ближе к наблюдателю). Темно в центре и на краю. Значит, лучи от центра и края сходятся дальше, значит там меньше кривизна, значит это бугор в центре и заваленый край. Так или я что-то не понимаю?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #47 : 24 Ноя 2021 [01:03:21] »
Подвёрнутый край и бугор зрительно не так выглядят. А где здесь нож - хрен его знает  ::)

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #48 : 24 Ноя 2021 [01:04:46] »
Сверху же - я сам его держал.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #49 : 24 Ноя 2021 [02:15:54] »
Мнения разошлись 
Считайте просто, что в теневом методе виден рельеф относительно опорной сферы, как если бы свет освещал в направлении навстречу кромки ножа. Т.е. по центру яма и по краю завал. Как и сказал Фидель.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2021 [11:47:06] от Gleb1964 »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #50 : 24 Ноя 2021 [08:01:16] »
Так или я что-то не понимаю


Картинки надо уметь читать обязательно. Литературу изучите.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #51 : 24 Ноя 2021 [08:33:15] »
Мнения разошлись  :D
Нож сверху. Значит, где сверху темно - там фокус находится ЗА ножом(ближе к наблюдателю). Темно в центре и на краю. Значит, лучи от центра и края сходятся дальше, значит там меньше кривизна, значит это бугор в центре и заваленый край. Так или я что-то не понимаю?
Нож сверху, повернул теневую на 900против часовой стрелки
Теперь нож слева.
Со стороны ножа темно узкий завал, дальше широкий  поднятый край с бугром в центре.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 145
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #52 : 24 Ноя 2021 [09:34:38] »
А это правильный ответ.
Т.к. зеркало находится снизу, а шлифовальник неполноразмерный, ничего удивительного, что произошло именно так. Важен размах самой продольной сферической аберрации, если первые миллиметры, фиг бы с ними, полировкой разгладится.
 Я свои крайние 500-ки шлифовал тоже 300 мм шлифовальником, контролируя поверхность сферометром с базой 88 мм. Добиваясь разницы показаний ну максимум 1 мкм по всей площади.
  ПС. Не нужно совершать однообразных движений, как и советовал Библиограф.
ППС. Вы ещё глянули бы в окуляр на предмет наличия астигматизма-худшего врага стеклотера. Его получить легко при положении зеркало снизу.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2021 [09:44:49] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #53 : 24 Ноя 2021 [10:24:27] »
Сверху же - я сам его держал.

Это "ночная шутка" - положение ножа здесь конечно определяется по сорванному краю. Но всё равно трудно отделаться от ощущения, что видно яму и завал (особенности восприятия или неудачное фото). И новички не работают малоразмерным инструментом  :)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #54 : 24 Ноя 2021 [11:54:22] »
Т.е. по центру яма и по краю завал.
Да, исправляю - по центру бугор и поднятый край. Извиняюсь, что вводил в заблуждение. "Нож сверху" на теневой непривычно, а теневая очень напоминает классическую картину ямы в центре с сочетанием завала к краю.
Надеюсь, что с ориентацией картинки при съемке не напутали - точно известно, где верх-низ на картинке?

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #55 : 24 Ноя 2021 [12:10:46] »
Все рассуждения по поводу теневой не имеют смысла, пока ТС не приведет схему теневого прибора.

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #56 : 24 Ноя 2021 [12:25:43] »
Ну какая может быть схема первого теневого прибора "полного новичка"? Фотик и яркий диод с фольгой с дыркой в центре кривизны зеркала. Это НЕ Вайнео. Мы тут пока просто упражняемся в полировке.
Короче. Сделал полировальник поменьше, попробуем исправить ситуацию. Мне не лень перешлифовать(если придется, не один раз), но есть причина, по которой мне нужна пачка хороших теневых картинок. Кроме того, хочется набить руку.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #57 : 24 Ноя 2021 [13:24:36] »
Вот здесь нечто похожее: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_511.html

Это ямой вряд-ли назовёшь  ;)

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #58 : 24 Ноя 2021 [13:24:52] »
нужна пачка хороших теневых картинок.
Да их полно в книгах по телескопостроению , Навашин , Сикорук , Наумов . Я бы посоветовал вам вернутся к последнему номеру шлифовки и получить хорошую сферу , так как чем лучше шлифовка с равномерной поверхностью тем быстрее закончится полировка и проще будет управлять процессом исправления ошибок поверхности . И вместо ножа использовать решётку Ронки её изготовление хорошо описано у Сикорук , она наглядно показывает какая поверхность получилась но и конечно про нож тоже не забывайте , хотя он является более сложным для начинающего .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #59 : 24 Ноя 2021 [13:32:40] »
Решётка - дура, нож молодец!

Так любил говаривать мой сосед Алесандр Васильевич  ;)