Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Полный новичок строит доб 20.  (Прочитано 11274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IAR

  • *****
  • Сообщений: 549
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от IAR
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #20 : 26 Сен 2021 [11:56:04] »
Поздравьте с первой темой на форуме. Буду здесь по возможности развлекать почтенную публику отчетами о своих попытках в телескопостроительство.
Дело хорошее! И, видимо, на годы. Поскольку акт сотворения, прямо скажем, совсем не хилого по размерам зеркала разворачивается где-то на даче, а не дома после работы. И название, как по мне, не совсем адекватное предпринятым действиям. Не "полный новичок", а я бы сказал: "предельно смелый новичок"... ;)
Per aspera в корень

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #21 : 26 Сен 2021 [13:05:02] »
Шлифовальник придется переделать, если плитка отвалится во время тонкой
шлифовки - все придется делать заново!
Покупной гипс хранился неизвестно сколько и неизвестно как, он нахватал
воды - перед употреблением его надо прогреть несколько часов при 150 градусах,
рассыпав на поддоне тонким слоем, чтобы обезводить.
А чтобы не давал усадку, применяют гипсо-цементные смеси
Вот это полезная информация, благодарю. Наверное, было бы правильно сразу переделать, но так лениво... Подумаем...
Первые грабли со станком из деревянных реек уже пройдены.
Правда, станок хлипковат. Но здесь статическая нагрузка, при работе оно не ходит ходуном.
Непонятно только нафига ситалл было брать - начнёт гореть при полировке, трудности только усугубятся...
Подробнее, пожалуйста. Про горение ситалла при полировке впервые слышу и не смог ничего нагуглить.
Дело хорошее! И, видимо, на годы. Поскольку акт сотворения, прямо скажем, совсем не хилого по размерам зеркала разворачивается где-то на даче, а не дома после работы.
На даче планирую заниматься только шлифовкой, полировать буду в городе.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #22 : 26 Сен 2021 [15:27:35] »
Подробнее, пожалуйста. Про горение ситалла при полировке впервые слышу и не смог ничего нагуглить.
Ну понятно, гугл же это не про реальную информацию, а про "купить в [местоположение пользователя]". В книжках есть. Ну и без серьёзных наставников осваивать практическую оптику долго и неэффективно, 5-10 зеркал 0,5м точно проще купить.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #23 : 26 Сен 2021 [22:23:13] »
Я сделал одну ситалловую сферу 250мм. Ничего не подгорело.
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #24 : 27 Сен 2021 [06:46:17] »
Поясните хоть, чем плоха идея. Будет лучше сделать вторую платформу с разгрузкой, специально для полировки? А чем она должна отличаться от оправы телескопа?
Технологическая оправа, расчитывается на большие нагрузки, чем оправа и разгрузка готового телескопа.
Проще приклеить заготовку на планшайбу на множество "пятаков", однако при этом планшайба, так же должна иметь достаточную толщину и жесткость, что бы не прогибаться под весом заготовки и технологических нагрузок.

Оффлайн didperm

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 10
  • Дмитрий Дубровских
    • Сообщения от didperm
    • Пермский астроклуб
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #25 : 27 Сен 2021 [09:03:31] »
Поясните хоть, чем плоха идея. Будет лучше сделать вторую платформу с разгрузкой, специально для полировки? А чем она должна отличаться от оправы телескопа?
Технологическая оправа, расчитывается на большие нагрузки, чем оправа и разгрузка готового телескопа.
Проще приклеить заготовку на планшайбу на множество "пятаков", однако при этом планшайба, так же должна иметь достаточную толщину и жесткость, что бы не прогибаться под весом заготовки и технологических нагрузок.
Среди множества пятаков найдутся три, на которые ляжет основная нагрузка, остальные будут халявить. Надо делать нормальную разгрузку может быть на большее количество точек, чем в оправе готового зеркала, потому что давить будет зеркало+шлифовальник+грузы на шлифовальнике. Я столкнулся с эффектом недостаточности разгрузки на этапе фигуризации 40 см зеркала. В результате на финишной поверхности остались бугры в тех местах, где зеркало опиралось на треугольники (у меня была сделана разгрузка на 9 точек для 35 мм толщины заготовки. Полировал полноразмерным бетонным полировалником) Бугры, конечно влезли в +-лямбда/4 , но осталось неудовлетворение результатом процесса ).
16" доб "Зеленый Змей", 14" ньютон F/3.5, SW8",HEQ5pro,MPCC,Canon650Da,
БПЦ 10х50
астромобиль..)

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 90
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #26 : 27 Сен 2021 [09:38:36] »
Буду здесь по возможности развлекать почтенную публику отчетами о своих попытках в телескопостроительство.

Гм, нас-то вы развлечете, а вот насчет развлечения для вас -- большой вопрос. Кажется, вы человек упорный (что хорошо), но изготовить мало-мальски приличную параболу 500 мм даже для упорного новичка -- безумно трудная задача. Не нужно быть Вангой, чтобы предсказать: с огромной вероятностью вы не доведете дело до конца. ОЧЕНЬ рекомендую предварительно потренироваться на меньших зеркалах. Тут выше был хороший совет сделать сначала хорошую 250-мм сферу для Вайнео. Почему бы нет? А лучше начать с еще меньших зеркал. Вот это https://mooago.ru/biblioteka/chelovek-s-teleskopom/ читали?
« Последнее редактирование: 27 Сен 2021 [09:44:29] от Gromov »
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 681
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #27 : 27 Сен 2021 [10:31:18] »
Поясните хоть, чем плоха идея. Будет лучше сделать вторую платформу с разгрузкой, специально для полировки? А чем она должна отличаться от оправы телескопа?
Технологическая оправа, расчитывается на большие нагрузки, чем оправа и разгрузка готового телескопа.
Проще приклеить заготовку на планшайбу на множество "пятаков", однако при этом планшайба, так же должна иметь достаточную толщину и жесткость, что бы не прогибаться под весом заготовки и технологических нагрузок.
Среди множества пятаков найдутся три, на которые ляжет основная нагрузка, остальные будут халявить. ...
Так на смоляные шарики, они растекутся...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн didperm

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 10
  • Дмитрий Дубровских
    • Сообщения от didperm
    • Пермский астроклуб
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #28 : 27 Сен 2021 [10:39:46] »
Так на смоляные шарики, они растекутся...
А, все равно сложно - планшайба+заготовка = вес огого. Таскать это пирог замаешься. Мыть-то его на месте можно конечно, но испытывать при полировке непонятно как.

16" доб "Зеленый Змей", 14" ньютон F/3.5, SW8",HEQ5pro,MPCC,Canon650Da,
БПЦ 10х50
астромобиль..)

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #29 : 12 Ноя 2021 [14:15:26] »
А вот и я. 8)
К сожалению, время позаниматься зеркалом нашлось только на минувших "каникулах".
Сделал новый шлифовальник из дегидрола и эпоксидки. Получилось ништяк, ничего не усохло, плиточки сидят как влитые.
Все притерлось и поначалу шлифовка шла гладко. К f320, однако, выяснилось, что сферой там и не пахнет. Контакт неравномерный, сильно зависит от положения шлифовальника.
Подобрать методом тыка в условиях дефицита тряпок и отсутствия маркеров не получилось. Ну ничего, у нас есть и другие способы.
Представляю вниманию публики компьютерную модельку происходящего, на которую потратил два предыдущих вечера.
Выводы:
1) Профиль шлифовки зависит от частоты вращения, размера и положения шлифовальника(кто бы мог подумать...).
2) "Естественная" частота вращения шлифовальника равна таковой зеркала, это не зависит ни от чего. В реальности будет чуть поменьше, что подтверждается анализом видяшек с ютуба.
3) Трение в центре гораздо больше, чем по краям, как для шлифовальника, так и для зеркала. Для шлифовальника этот перекос непрерывно растет по мере сдвига, для зеркала достигает максимума в районе 0.4R, после чего идет на спад. Похоже, что эта методика всегда приводит к перешлифованному центру зеркала и плоскому шлифовальнику с опасностью прилипания этого добра друг к другу.
4) В целом, это все мало на что проливает свет, но поиграться с моделькой было занимательно.
В приложении скрины кривых трения для шлифовальника r == 0.75R со смещениями от 0.25R до 0.55R. По горизонтали смещение от центра в радиусах, по вертикали - трение в попугаях.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #30 : 12 Ноя 2021 [16:17:16] »
Кадет Биглер, очень похвально, что за короткое время пребывания в рядах императорских
войск вы старались вникнуть в стратегию


Моделькам вашим грош цена, по очевидной причине - они не имеют ничего общего с реальностью ;D
А заедание происходит просто потому, что слишком мало времени шлифовали...
И ни зеркало, ни шлифовальник не приобрели сферической формы, надо начинать все сначала!
Старик Навашин, в своем известном руководстве мудро советовал шлифовать первое зеркало
используя два одинаковых стеклянных диска - при определенном навыке  точные сферические поверхности в этих условиях получаются автоматически.
А если интересно, почему, то есть целый сборник статей, под редакцией проф. Г. Куманина
Формообразование оптических поверхностей
  Оборонгиз, 1962
Поищите, он есть в библиотеке ИТМО.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2021 [18:55:28] от библиограф »

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 255
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #31 : 12 Ноя 2021 [17:07:38] »
Здесь собрались слишком квалифицированные консультанты. Боюсь заведут ТС в тупик, как и Оганеза. Он сделал несколько зеркал и никто несколько лет не может составить представление об их реальном качестве.
Предлагаю, как вариант плюнуть на все изощренные методы контроля, а работать по старинным методикам с контролем из центра. Так делают все афроамериканцы, когда с первой попытки делают метровые зеркала для своих добов, коими неизменно всегда оказываются чрезвычайно довольны. И времени много не тратят.
Скажу сразу, что у самого с параболой ничего толкового не получилось, но задним числом предполагаю, что при некотором усовершенствовании можно получить приемлемый результат.
Все же это доб и изрядного размера, реализовать на нем возможности даже идеального по качеству зеркала нереально, особенно для визуала.
Получаем сферу и делаем одну или несколько попыток получить плавную поверхность имитирующую параболу. Больше любительства, меньше профессионализма, иначе работы на годы.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #32 : 12 Ноя 2021 [19:36:48] »
представление об их реальном качестве.
А какое вам нужно реальное качество , звёзды точечные , планеты всё показывает , о каком качестве которое глаз не видит , тут как и уши слышат до определённой частоты , а дальше чтобы вы не делали ухо не  слышит , так же и глаз . Или как говорят , вам нужны шашечки или такси . И теперь пошла тенденция что многим нужны шашечки ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #33 : 12 Ноя 2021 [20:21:36] »
Больше любительства, меньше профессионализма, иначе работы на годы.
👍 Так точно!
Заготовка очень хорошая. 👍

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 255
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #34 : 12 Ноя 2021 [20:25:02] »
представление об их реальном качестве.
А какое вам нужно реальное качество , звёзды точечные , планеты всё показывает , о каком качестве которое глаз не видит , тут как и уши слышат до определённой частоты , а дальше чтобы вы не делали ухо не  слышит , так же и глаз . Или как говорят , вам нужны шашечки или такси . И теперь пошла тенденция что многим нужны шашечки ...
Тут два отдельных случая, один человек делает для себя. Как сделает, так и будет. А Оганес вроде как на продажу. Надо показать товар лицом, тем более нашему въедливому народу.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #35 : 12 Ноя 2021 [21:07:30] »
Ну на сколько я знаю кому он делал они довольны .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #36 : 16 Ноя 2021 [15:57:41] »
Выходные провел за зеркалом. Сделал сферометр из куска фанеры и китайского индикатора и узрел страшное: предыдущие манипуляции привели к увеличению светосилы до f/3.4...
Рассудив, что для меня это перебор, решил потратить остаток порошка f120 для исправления ситуации. Вечер мучений на морозе - и вуаля: f/3.9 по "сферометру".
Еще день - и болванка аккуратно прошлифована до f1200. Поверхность совсем слегка матовая, "сферометр" не видит разницы между серединой и краем. Посадил пару царапин, но да черт с ними.
Намазал глицерином и попытался померять фокусное с помощью света... f/3.66 :D
Ну, хотя бы изображение точки похоже на точку. Будем собирать теневой прибор и смотреть внимательнее.
К сожалению, когда собирался в город, забыл самое важное: драгоценный пакетик с полиритом. Так что продолжение снова откладывается на некоторое время...

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #37 : 16 Ноя 2021 [21:40:52] »
Поспешай медленно , а удача сама придёт без спешки ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #38 : 23 Ноя 2021 [04:34:59] »
Полировал. В сумме часа три. Поверхность еще плохая, но уже получилось снять картинки. Нож сверху. Поправьте если ошибаюсь: это означает, что завален край, а в середине холм?

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 482
  • Благодарностей: 305
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #39 : 23 Ноя 2021 [07:51:01] »
Вот только "полный новичок" звучит как "толстый" новичок...  :-X
За то про песца сие не вызывает кривотолков.