Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Полный новичок строит доб 20.  (Прочитано 11311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #160 : 24 Янв 2022 [10:23:37] »
Модель теневой установки, умеющая делать картинки, оптимизируется Левенбергом-Марквардтом с тем, чтобы получить картинки, похожие на фото. Никаких других измерений я не делаю.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #161 : 24 Янв 2022 [10:44:12] »
Модель проверена на практике, её результаты соответствуют измерениям?

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #162 : 24 Янв 2022 [15:53:45] »
У меня нет интерферометра, чтобы это проверить. Однако, картинки похожи на фотки, решение единственно и устойчиво к разным наборам данных. Местная ретушь дает ожидаемые результаты. Заводское зеркало ближе к параболе, чем к сфере. По-моему, достаточно свидетельств, чтобы доверять методу.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #163 : 24 Янв 2022 [17:57:08] »
Цитата
Возможно, нужно больше тереть, но таскать туда-сюда двадцатикилограммную каменюгу - довольно утомительное занятие.
Чтобы было легче, покрывают полировальник тонким слоем чистого пчелиного воска.
И, самое время сделать ещё один полировальник, поменьше, сантиметров 30, с более мягкой смолой. 

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #164 : 26 Янв 2022 [03:31:08] »
Стало чуть лучше. Борюсь с желанием срыть центр маленьким полировальником(наверняка ведь все запорю). Похоже, что смола действительно слишком твердая, т.к. полирую уже с выносом под 20 сантиметров, а завал не образуется.
Насчет воска. Слышал, что это ускоряет полировку, но каким образом? Тупо за счет того, что проще тереть? И нет ли риска запороть воском полировальник?
Еще вопрос к знатокам. Известно что-нибудь об оптимальной форме звезды для параболизации? Родная сердцу советская? Кошерная гексаграмма? Или чего поэкзотичнее?

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 124
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #165 : 26 Янв 2022 [15:47:56] »
Найдите книгу А. Громов. Человек с телескопом. Там есть много полезного, о чем не сказали Навашин и Сикорук. И подробно о звездах для параболизации.

Коллеги! Я НЕ делаю под заказ добсоны и механику к ним отдельно. Тем более за 15 т. р.)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #166 : 26 Янв 2022 [16:32:20] »
Воск специально добавляют в полировальные смолы, а покрывать полировальник воском - обычная процедура,
посмотрите  в книгеТексеро, стр.56
Вообще-то, большие зеркала вручную делали преимущественно зарубежные любители; у них сложилась
целая совокупность приемов и методов работы, у нас малоизвестная.
Посмотрите в Приложении В руководства Крейга

http://mjkr.narod.ru/Lib/Dobson/1.htm
« Последнее редактирование: 26 Янв 2022 [18:59:23] от библиограф »

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #167 : 28 Янв 2022 [02:23:27] »
В общем, думаю, пора браться за параболизацию.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #168 : 29 Янв 2022 [22:27:51] »
оптимизируется Левенбергом-Марквардтом
Какие параметры зеркала и теневой установки используются в качестве переменных оптимизации?
Почему Марквардт, а не BFGS?
« Последнее редактирование: 29 Янв 2022 [22:35:49] от ekvi »

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #169 : 30 Янв 2022 [01:18:05] »
Положение ножа относительно источника(вдоль, поперек и поворот), зеркало - ряд тейлора вдоль радиуса, симметричное. Но легко поменять на сферические гармоники или что-нибудь еще, просто нужно будет больше измерений и с разным поворотом ножа.
Марквардт потому, что справляется. Задача без локальных минимумов и у меня есть хорошее приближение, полученное интегрированием.
Размер источника - свободный параметр.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2022 [01:23:19] от vomitron »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #170 : 30 Янв 2022 [08:20:44] »
у меня есть хорошее приближение, полученное интегрированием
Судя по картинкам, приближение очень приблизительное. И присутствуют артефакты.
Что является оценочной функцией? - т.е. где у Вас выход на "цифру" для контроля?
В чём и на каком языке программируете?

ПС. Раз уж Вы уповаете на "инженерию", то в технике требуется не простой минимум информации, а её избыточность - отсюда критерий Найквиста. А иначе дециметровой линейкой микроны не "увидеть"!

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #171 : 30 Янв 2022 [11:49:34] »
Ошибка - сумма квадратов разниц между пикселями, взвешенная по обратному радиусу(в центре меньше пикселей, чем по краям) Артефакты от того, что картинки нормированы по черному и белому кадру.
От языка программирования тут, по-моему, мало что зависит. Но если интересно - c#, юнити(в нем удобно прототипировать).

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #172 : 30 Янв 2022 [17:01:19] »
Сфоткал источник света моего фукометра из центра кривизны без объектива. Пиксель - 6 микрон. Вполне соотносится с результатом калибровки по продольному сдвигу ножа - 0.035 мм на 90% площади под гауссианой.
Теоретически достижимое по Релею разрешение - 0.4 пикселя.
Звезда для параболизации.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2022 [17:11:12] от vomitron »

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #173 : 14 Фев 2022 [01:39:37] »
Зеркало готово. Моя программка и "foucault unmasked" для сравнения(с дыркой и без края, поскольку определить там зоны оно не может и заполняет своей аппроксимацией, не имеющей ничего общего с правдой).

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #174 : 14 Фев 2022 [07:07:56] »
с дыркой и без края, поскольку определить там зоны оно не может и заполняет своей аппроксимацией, не имеющей ничего общего с правдой
Вы будете экранировать край? Сколько?
Хорошо бы увидеть звёздный тест после изготовления телескопа.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 124
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #175 : 14 Фев 2022 [08:50:51] »
Вроде световой диаметр 455мм, судя по графику. Если реально оптика на этом диаметре близка к дифракционному качеству, то для первого опыта результат очень хороший. А там, когда-нибудь, будет перепокрывать и заодно доведет параболу до края.
Коллеги! Я НЕ делаю под заказ добсоны и механику к ним отдельно. Тем более за 15 т. р.)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #176 : 14 Фев 2022 [09:59:02] »
Если реально оптика на этом диаметре близка к дифракционному качеству, то для первого опыта результат очень хороший.
Даже по приведённым цифрам искажения волнового фронта PV- 1/4,14 , RMS-1/3,88 эта оптика не может считаться дифракционно ограниченной, ещё неизвестно качество края. Вы хорошо понимаете с какими трудностями столкнётся "полный новичок" при изготовлении зеркала в пол метра. Для меня много неясностей, как контролировалось качество полировки поверхности и формы, новый метод не сравнивался с традиционными. Просто предлагается принять на веру.
PS. Число Штреля- 0,886 завышено.
« Последнее редактирование: 14 Фев 2022 [10:23:24] от lx75 »

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #177 : 14 Фев 2022 [11:30:04] »
Да я и не претендую на такой высокий штрель. Край экранировать не буду. В программе экранирование потому, что она натягивает полином по измеренным точкам и как только кончаются измерения - этот полином, закономерно, улетает в бесконечность.
Перед покрытием сделаю тест по искуственной звезде. Если чего-то обнаружу - смогу подправить.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 124
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #178 : 14 Фев 2022 [11:47:02] »
Если ИЗ в центре кривизны - лучше по Полярной. Край по площади большой, чтобы не портил штрель, подвернутый край лучше править, стремясь к более-менее плоскому рельефу, чем мерить крошечные зоны. Или у вас будет по краю с точностью до 2мм контроль налажен?  И астигматизм по Полярной посмотрите.
Коллеги! Я НЕ делаю под заказ добсоны и механику к ним отдельно. Тем более за 15 т. р.)

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 071
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #179 : 14 Фев 2022 [21:01:02] »
Поздравляю с выходом на финишную прямую! Вторичка сами будете делать?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.