Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Полный новичок строит доб 20.  (Прочитано 11276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Полный новичок строит доб 20.
« : 25 Сен 2021 [20:41:18] »
Поздравьте с первой темой на форуме. Буду здесь по возможности развлекать почтенную публику отчетами о своих попытках в телескопостроительство.
К делу.
1) Заготовка из ситалла 500х50 от господина Try1990 со сферой R=4000.
2) Смастерил шлифовальный станочек из передней бабки и мотора от школьного токарника.
3) Шлифовальник из шестиугольной керамической мозаики в гипсе. Диаметр рабочей части около 40 см. Заливал по заготовке. После застывания оказалось, что кривизна увеличилась более чем на миллиметр, а гипс дает сильную усадку и совсем не держит плитку. На будущее: наносить клей перед заливкой? Оставлять дырку посередине?
Промучившись около часа с отдиранием плиток и приклеиванием их на суперклей, решил попробовать шлифовать. Увы, при маленькой площади контакта станок показал себя непрактичным, так что начинать процесс пришлось вручную. После трех часов страданий с карбидом кремния f60, удалось притереть шлифовальник к заготовке до половины и таки приступить к машинной шлифовке. Увы, время моего пребывания на даче на этом подошло к концу и продолжения следует ждать не раньше, чем через две недели.
ЗЫ хотелось бы разместить картинки в тексте, но не думаю, что уместно будет захлямлять этим галерею или размещать их на левых хостингах, так что пока так.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [01:47:23] от vomitron »


Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #1 : 25 Сен 2021 [21:04:50] »
Молодец. Город какой? Если Вы не оптик, будет трудно. Очень трудно. Но не боги горшки обжигаютЪ... P. S. 3 точки опоры для шлифовки достаточно. Для полировки и параболизации понадобится не менее 9. И когда освоите шлифовальник, готовьтесь шлифовать кпждым номером долго. Это ситалл, он твердый. Часа 4 каждым абразивом, не забывайте добавлять порции. И штрих покороче.   Сделаете инструмент - поделюсь с Вами своей базой сокровищ дипская в первую очередь! Сейчас возобновил над ней работу. Параллельно потею над оптикой 350мм добсона.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2021 [21:15:23] от Феанор »
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 683
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #2 : 25 Сен 2021 [21:22:28] »
Вот только "полный новичок" звучит как "толстый" новичок...  :-X
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #3 : 25 Сен 2021 [22:30:21] »
А вес то какой?
25 кило, но в ящике она казалась гораздо тяжелее.
Молодец. Город какой? Если Вы не оптик, будет трудно. Очень трудно. Но не боги горшки обжигаютЪ... P. S. 3 точки опоры для шлифовки достаточно. Для полировки и параболизации понадобится не менее 9.
Воронеж. К трудностям я готов. Заготовку при тонкой шлифовке буду крутить. Полировать - видимо, вручную и прямо в оправе.
Вот только "полный новичок" звучит как "толстый" новичок...  :-X
Как будто что-то плохое =)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #4 : 26 Сен 2021 [01:09:37] »
Полировать - видимо, вручную и прямо в оправе.
Шутки - шутим ?  ;)  Или в Комнату Смеха сразу...  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #5 : 26 Сен 2021 [01:39:58] »
Шутки - шутим ?    Или в Комнату Смеха сразу... 
Ммм, эта неповторимая атмосфера отчественных форумов! Навевает воспоминания :D
Поясните хоть, чем плоха идея. Будет лучше сделать вторую платформу с разгрузкой, специально для полировки? А чем она должна отличаться от оправы телескопа?

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #6 : 26 Сен 2021 [02:00:38] »
Зеркало полюбому надо вниз. Иначе сдохнуть можно. А насчет полировальника не подскажу, нет опыта с таким размером. Главная сложность в том, что из центра кривизны вы проконтролировать параболу на должном уровне не сможете.  Получится что-то не дающее точечных звезд, только мазню, это не телескоп. Поэтому требуется компенсатор для контроля, проще всего ввиде сферы с отверстием, D250мм достаточно, метод Вайнео, есть программа. Все ищется поиском на форуме. Этим и займитесь для начала. Работы на годы. Но не на десятилетия же. Так что, почему нет?
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [02:06:09] от Феанор »
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #7 : 26 Сен 2021 [02:04:33] »
Ммм, эта неповторимая атмосфера отчественных форумов! Навевает воспоминания
Радует ироничное к этому отношение :) Очень интересны фотографии процесса, делитесь пож-та по-возможности
7х35

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #8 : 26 Сен 2021 [02:12:09] »
Зеркало полюбому надо вниз. Иначе сдохнуть можно. А насчет полировальника не подскажу, нет опыта с таким размером. Главная сложность в том, что из центра кривизны вы проконтролировать на должном уровне не сможете.  Получится что-то не дающее точечных звезд, только мазню, это не телескоп. Поэтому требуется компенсатор для контроля, проще всего ввиде сферы с отверстием, 250мм достаточно, метод Вайнео, есть программа. Все ищется поиском на форуме. Этим и займитесь для начала. Работы на годы. Но не на десятилетия же. Так что, почему нет?
Дык оно уже с радиусом, зачем вниз? Сетап как у этого дядьки примерно.
Насчет контроля. Планируется написание программки для восстановления рельефа по теневым картинкам из центра кривизны, по принципу Couder Mask(не знаю, как эта фамилия пишется по-русски), только без маски. Прототип уже есть, но не будем загадывать...

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #9 : 26 Сен 2021 [02:26:32] »
1) Заготовка из ситалла 500х50 от господина Try1990 со сферой R=4000.

А что не метр или пять? :D :D :D
Прежде чем ввязаться в такую авантюру, нужен опыт, опыт и еще раз опыт!
Не зря же в советских книгах по телескопостроению новичкам рекомендовали начинать с апертуры 100-150мм и по мере накопления знаний, переходить на более крупную.
А так, для Вас прогноз неутешителен с большой долей вероятности.
И советы бывалых тут не помогут, не тот случай :(
Ты не один

Оффлайн vomitronАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #10 : 26 Сен 2021 [03:22:45] »
А что не метр или пять?   
А вы знаете где? Дайте номерок :D

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #11 : 26 Сен 2021 [05:25:24] »
Станок хлипковат - развалится. Из металла надо делать.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #12 : 26 Сен 2021 [06:02:15] »
Засады подстерегают на каждом шагу. Вы вот уже попали.
Цитата
гипс дает сильную усадку и совсем недержит плитку
Ты не в Чикаго, моя дорогая
  Это в Америке вы могли купить высокопрочый гипс с гарантией и сразу пустить
его в дело.   
Шлифовальник придется переделать, если плитка отвалится во время тонкой
шлифовки - все придется делать заново! >:(
Покупной гипс хранился неизвестно сколько и неизвестно как, он нахватал
воды - перед употреблением его надо прогреть несколько часов при 150 градусах,
рассыпав на поддоне тонким слоем, чтобы обезводить.
А чтобы не давал усадку, применяют гипсо-цементные смеси
Но самое правильное - купите для этого какой- нибудь высокопрочный состав на
цементной основе, для заделки швов в полах бань и бассейнов и попробуйте с ним!
Сначала поинтересуйтесь, какие бывают водонепроницаемые безусадочные цементы,
и шпаклевки для бассейнов, потом начинайте все сначала, с надлежащим материалом.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [06:17:49] от библиограф »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #13 : 26 Сен 2021 [11:01:57] »
Шутки - шутим ?    Или в Комнату Смеха сразу... 
Ммм, эта неповторимая атмосфера отчественных форумов! Навевает воспоминания :D
Поясните хоть, чем плоха идея. Будет лучше сделать вторую платформу с разгрузкой, специально для полировки? А чем она должна отличаться от оправы телескопа?
Ну вот когда полный новичок берëтся сразу за такие диаметры... ну сомнения возникают.  :-[
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [12:31:40] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Aleks71

  • Гость
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #14 : 26 Сен 2021 [11:08:07] »
Первые грабли со станком из деревянных реек уже пройдены. Имхо слишком много амбиций при нулевом опыте. И скорее всего, ничем необоснованно спешка. Кроме этого, в отрицательную сторону может сыграть публичное объявление строительства. Закрыться по тихому будет уже не комильфо. Если только по принципу Нассредина и его ослика))
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [11:13:32] от Aleks71 »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #15 : 26 Сен 2021 [11:20:38] »
С таким подходом это на годы. Ну а так - клон темы из рассылки ATMlist "My first project - 20" mirror".
Непонятно только нафига ситалл было брать - начнёт гореть при полировке, трудности только усугубятся...

Aleks71

  • Гость
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #16 : 26 Сен 2021 [11:24:52] »
Из опубликованных на форуме, самая интересная на мой взгляд тема, строительство телескопа Генрихом Селевичем.
Даже насквозь протролленные тролли не посмели развернуть там свою деятельность)))
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [11:34:19] от Aleks71 »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #17 : 26 Сен 2021 [11:28:26] »
ну сомнения возникают.
Ничего страшного , мой знакомый тоже делает 20" зеркало , правда на станке хоть и самодельном , но не вручную и тоже  не со 150 мм зеркала начал . однако всё у него получается . Мой совет вам забросьте бетон подальше и найдите на форуме стекляху диаметром 250  - 300 мм  и будет вам хороший шлифовальник , правда болгаркой придётся стрелку кривизны для начала сотворить при помощи алмазного круга , выпуклой формы сделать это можно по фанерному шаблону . Рулеткой длиной 4 м проведёте по фанерке равной длине диаметра шлифовальника , а потом выпилите чем вам удобно у вас должно получится одна выпуклая , а другая вогнутая  и пройдёте наждачкой для плавности , а далее проверьте по главному зеркалу точность выпуклого шаблона , а затем подгоните по ней вогнутый шаблон . Вот им и будите делать грубую поверхность шлифовальника . К шлифовальнику или полировальнику большого диаметра не обязательно прибегать , достаточно будет те диаметры что я вам предлагал выше . Это всё для начала а дальше если будет интересно то расскажу что делать , да тут ребята секретов не держат , и мнений разных будет много и каждое из личного опыта . У дачи в работе .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 4 884
  • Благодарностей: 1397
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #18 : 26 Сен 2021 [11:32:53] »
Имхо слишком много амбиций при нулевом опыте
Это как спорт литр новичку (из мотоциклетной тематики), но тут не страшно, не получится - выбросит купит новую заготовку ;D
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Полный новичок строит доб 20.
« Ответ #19 : 26 Сен 2021 [11:35:26] »
Да не сотрёт же в ноль, продать не проблема.