Синее смещение

[hiway60]

И снова здравствуйте!
И опять дурацкий вопрос.
Все знают что вселенная расширяется. Это доказано на основе Красного смещения и подогнано при помощи чего то там ещё... Длинная история.
НО.
Давайте сразу к делу.
А как объяснить синее смещение? Если Вселенная расширяется во все стороны одновременно... Откуда Синее смещение? Как оно объясняется сейчас? 

[xd]

Пекулярными скоростями, которые на локальных масштабах превосходят величину разбегания.

Если я правильно понял вопрос, конечно.

[СТРОБОСКОП]

Откуда Синее смещение? Как оно объясняется сейчас?

так же как и раньше.
Если объект приближается к наблюдателю (как например туманность Андромеды) то наблюдается синее смещение.

[hiway60]

Пекулярными скоростями, которые на локальных масштабах превосходят величину разбегания.

Если я правильно понял вопрос, конечно.

То есть движутся в одну сторону, в сторону наблюдателя, быстрее чем пространство расширяется во все стороны быстрее скорости света? правда местами, отдалёнными на 14 млрд световых лет.
И надо ведь понимать, что если Красное смещение вызвано расширением пространства, то какая сила разгоняет тела с Синим смещением, заставляя их двигаться быстрее чем пространство расширяется?
Ведь речь о Смещении спектров световых частот в 2 раза. Это вам не машина мимо проехала. Это чудовищная энергия приложена.
ЗЫ. Несколько сумбурно изложил. Но в Пекулярные скорости, что то слабо верится.
ЗЫЗЫ. ПРостите за грубость. То что Земля явно не центр вселенной, надеюсь возражений не будет? Так почему это Вселенная равномерно расширяется именно относительно Земли?

[Ый]

То что Земля явно не центр вселенной, надеюсь возражений не будет? Так почему это Вселенная равномерно расширяется именно относительно Земли?

Вселенная расширяется не относительно чего-то, а просто расширяется. Если вы переместитесь на другую планету или в другую Галактику, вам и там будет казаться, что Вселенная расширяется относительно вас.

[hiway60]

То что Земля явно не центр вселенной, надеюсь возражений не будет? Так почему это Вселенная равномерно расширяется именно относительно Земли?

Вселенная расширяется не относительно чего-то, а просто расширяется. Если вы переместитесь на другую планету или в другую Галактику, вам и там будет казаться, что Вселенная расширяется относительно вас.

Вы этот вывод сделали находясь в туманности Андромеды? Или тут придумали?
Второй вопрос никуда не делся. Почему некоторые тела таки движутся "против течения"?
И Вопрос Третий. Самый сложный. Почему на границе в 14 млрд лет, скорость расширения превышает скорость света? и при этом не важно, где находится наблюдатель. Якобы, но не доказано.

[petrovich1964]

В теории относительности есть такая хитрость - Вопрос: от наблюдателя удаляется объект, как сделать наблюдателю, чтобы объект оказался для него ещё дальше? Ответ: надо начать ускоряться в сторону удаляющегося объекта, тогда он окажется от него ещё дальше, чем когда наблюдатель был неподвижным. Отсюда загадка: какое будет смещение наблюдать наблюдатель? 

[hiway60]

А я правильно понимаю, что при синем смещении видимые контуры приближающихся к нам издалека объектов должны постепенно увеличиваться в размерах (надеюсь, повторные замеры размеров звёзд, особенно кажущихся статичными на небе, кто-то время от времени делает) ? Или они даже невидны будут если летят к нам со скоростью света? 

По теории, то что летит к нам со скоростью света, мы увидеть не успеем. Т.К. оно прилетит одновременно с фотонами испускаемыми в нашу сторону. То что летит ОТ нас. Мы увидим полюбому. Т.К. скорость распространения фотонов не зависит от скорости объекта его испускающих. Но это при перпендикулярно-параллельном рассмотрении вопроса. При углах к наблюдателю будут лучи.

[hiway60]

В теории относительности есть такая хитрость - Вопрос: от наблюдателя удаляется объект, как сделать наблюдателю, чтобы объект оказался для него ещё дальше? Ответ: надо начать ускоряться в сторону удаляющегося объекта, тогда он окажется от него ещё дальше, чем когда наблюдатель был неподвижным. Отсюда загадка: какое будет смещение наблюдать наблюдатель? 

Да ладно. Это бред. При движении с одинаковым вектором смещений быть не может. Ни Красных ни Синих. Это, извините за грубость, факт. Доказанный дальномерами на эффекте Доплера.

[dr_magneto]

ТС, вам ответили, что на локальных масштабах (рядом) главенствует гравитация, поэтому в нашей Локальной Группе галактики сближаются друг с другом, а на космологических масштабах главенствует "антигравитация" и наблюдается красное смещение.

[hiway60]

ТС, вам ответили, что на локальных масштабах (рядом) главенствует гравитация, поэтому в нашей Локальной Группе галактики сближаются друг с другом, а на космологических масштабах главенствует "антигравитация" и наблюдается красное смещение.

Извините. А когда появился закон физики, устанавливающий зависимость влияния законов физики от расстояния? Это как? Тут читай, тут не читай, а тут мы рыбу заворачивали?

[dr_magneto]

Например, про сильное, слабое ядерное взаимодействие, на каких расстояниях оно работает, слышали?

[николай теллалов]

что-то эта тема пошла не так

[hiway60]

что-то эта тема пошла не так

Всё норм. Всё так как задумано.

[hiway60]

Например, про сильное, слабое ядерное взаимодействие, на каких расстояниях оно работает, слышали?

Слышали. Только к оптике, распространению волн и движению тел в пространстве это не имеет никакого отношения.

[kryptonik]

что-то эта тема пошла не так

Да тут человек со средним образованием пришел не учиться, а учить. Он такой не первый и не последний.
Никакого синего смещения, как всеобщего явления нет. В окрестностях нашей галактики вероятно есть какие-то объекты, которые к нам приближаются, не более того.
Скорость расширения Вселенной и предельно возможная скорость света совершенно разные понятия. Скорость расширения пространства и скорость возможная в этом пространстве локально.

[petrovich1964]

При движении с одинаковым вектором смещений быть не может.

Внимательно прочитали?

начать ускоряться в сторону удаляющегося объекта

Как только начали двигаться объект стал дальше, изменяем скорость, то есть быстрее двигаемся в след за удаляющимся - и он становится ещё дальше. Для ускоряющегося наблюдателя объект удаляется всё дальше и дальше. Какое будет смещение?

[zam2]

пространство расширяется во все стороны

Что вы называете расширением пространства?

Так почему это Вселенная равномерно расширяется именно относительно Земли? 

Вселенная расширяется не равномерно. Она расширяется однородно и изотропно. И не относительно Земли, а относительно любого объекта во Вселенной (Земли - в том числе).

[zam2]

В теории относительности есть такая хитрость...

Ничего подобного в теории относительности нет.

[hiway60]

При движении с одинаковым вектором смещений быть не может.

Внимательно прочитали?

начать ускоряться в сторону удаляющегося объекта

Как только начали двигаться объект стал дальше, изменяем скорость, то есть быстрее двигаемся в след за удаляющимся - и он становится ещё дальше. Для ускоряющегося наблюдателя объект удаляется всё дальше и дальше. Какое будет смещение?

Это какой то бред в духе Алисы и её страны чудес.
А вот эффект расширяющегося пространства легко получить обычной оптикой. Это будет просто оптический фокус. Вовсе не значит что пространство расширилось.