Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Взаимодействие Вселенных  (Прочитано 3467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #40 : 08 Окт 2021 [17:47:01] »
что расширение Вселенной никогда не даст лучу света вернуться в исходную точку.
Смотря в каком пространстве. В нашем хрестоматийном четырёхмерном - да.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #41 : 08 Окт 2021 [20:08:23] »
Считается, что явление гравитации объясняется искривлением нашего пространства-времени гравитирующими массами ещё в одном измерении.
Кем считается?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 632
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #42 : 08 Окт 2021 [20:59:20] »
Конечно, можно было бы пофантазировать до любых пределов, в этом ничего страшного нет, даже интересно, но есть одно НО. Если бы фантазёры так и писали бы: "я предполагаю", "может быть", "а вот такой-то и такой-то якобы учёный говорит то-то и то-то, и можно ли ему верить?", а то ведь прямо и без обиняков строго заявляют: "это истина! и все должны её принять как догму!". Вот так быть не должно. Фантазировать можно, но так и надо заявлять: это мои фантазии. Или чьи-то другие.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #43 : 08 Окт 2021 [21:03:36] »
Кем считается?
Людьми. С тем фактом, что гравитация, это деформация пространства спорить не будете? Тогда возникает вопрос: а в каком измерении оно деформируется? Вроде наши три неизменны. Или... объясните.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2021 [21:10:28] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 632
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #44 : 08 Окт 2021 [21:12:49] »
С тем фактом, что гравитация, это деформация пространства спорить не будете?
Вот я буду. Уже писал про это, и никто ни с какими формулами мне не докажет эту ерунду. Как пространство может искривляться? Это что, металлический стержень, чтобы его гнуть? Эти физики-математике, повёрнутые на своих формулах, занимаются ерундой. Они думают, что всё могут объяснить формулами. Написать-то можно что угодно, бумага стерпит, но реальность это вам не закорючки на бумаге.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #45 : 08 Окт 2021 [21:19:30] »
Чтобы я с вами согласился, вам достаточно убедительно описать природу гравитации без искривления пространства.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 632
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #46 : 08 Окт 2021 [21:58:34] »
Я не буду ничего доказывать, просто приведу цитату из Википедии:
В стандартном подходе общей теории относительности (ОТО) гравитация рассматривается изначально не как силовое взаимодействие, а как проявление искривления пространства-времени. Таким образом, в ОТО гравитация интерпретируется как геометрический эффект
То есть, в некоторых описаниях гравитация интерпретируется как искривление пространства. То есть, просто для понимания.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #47 : 08 Окт 2021 [22:06:14] »
Спасибо, я это знаю.  ;D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #48 : 08 Окт 2021 [22:13:43] »
С тем фактом, что гравитация, это деформация пространства спорить не будете?
Вы написали глупость, вычитанную в плохом научпопе. Гравитационные явления описываются в рамках ОТО при помощи искривления (не деформации!!) пространства-времени (не пространства!!).
Тогда возникает вопрос: а в каком измерении оно деформируется?
Искривление пространства не требует дополнительных измерений. Вы путаете искривление пространства (отклонение его метрики от эвклидовой) с искривлением материального предмета, типа проволоки. Это потому, что вам лень почитать определение термина, и вы подменяете его бытовым значением слова.
Или... объясните.
Попробуйте начать с Вики:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривизна_Гаусса .
Уже писал про это, и никто ни с какими формулами мне не докажет эту ерунду.
Никто вменяемый вам ничего доказывать и не будет. Это совершенно бессмысленно.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2021 [22:39:44] от zam2 »

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #49 : 08 Окт 2021 [22:40:39] »
И вовсе не обязательно.
Тогда не было бы атома. Тогда не было бы звёзд, тогда кроме гелия не было бы ничего, тогда не было бы взрывов свернхновых.. Галактик..

Но самое главное не было бы атома. Какая у него потрясающе красивая симметрия, м? Ядро-протоны, количество которых обязательно равно электронам, вращающимся по своим строгим орбиталям, не отклоняясь ни в куда..

Ну, это если нет воздействия на атом в принципе, да? Всё начинается с малого, потому что мельчайшие изменения в малом привели бы в итоге к колоссальным измениниям в большом..

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #50 : 08 Окт 2021 [23:17:30] »
Искривление пространства не требует дополнительных измерений.
А предполагаемая замкнутость пространства Вселенной его тоже не требует?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 632
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #51 : 08 Окт 2021 [23:32:11] »
Пояснение
Это сколько же заумных слов придумали для запудривание мозгов разным лохам.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #52 : 09 Окт 2021 [00:22:20] »
Носителей абсолютного, но неизрекаемого знания прошу не расстраиваться.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #53 : 09 Окт 2021 [00:41:08] »
А предполагаемая замкнутость пространства Вселенной его тоже не требует?
Есть теорема об изометрическом вложении...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #54 : 09 Окт 2021 [01:04:22] »
У меня винда упала из этих мультивселенцев!
Вопрос странный, ненаучный.
Какая мультивселенная?
Та что вне нашего пространства-времени? За "горизонтом событий" расширений вселенной, короче наша же.
Или вселенная из теории множества миров, ака паралельная?
Или вообще вы другие гипотетические измерения имеете ввиду?

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #55 : 09 Окт 2021 [01:14:52] »
Есть теорема об изометрическом вложении...
А своими словами? "Формулы пропускаем, в пролетарскую суть вникаем". :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #56 : 09 Окт 2021 [01:57:21] »
Я не занимаюсь извращениями.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #57 : 09 Окт 2021 [01:59:44] »
Искривление пространства не требует дополнительных измерений.
А предполагаемая замкнутость пространства Вселенной его тоже не требует?
Рассмотрим одномерное пространство. Замкнутую окружность. Второго измерения не требуется вообще-то. Хотя у окружности можно (и удобно) ввести понятие кривизны (оно тоже не приведёт к новым дополнительным "измерениям" сверх одного существующего в примере). Но можно рассмотреть и другой вариант (он в физике и космологии к сожалению насколько я знаю не применяется). Просто прямую, без "кривизны". Но не бесконечную, а замкнутую на саму себя. Как математический приём не хуже любых других.
Carthago restituenda est

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #58 : 09 Окт 2021 [07:14:48] »
Рассмотрим одномерное пространство. Замкнутую окружность. Второго измерения не требуется вообще-то
В рамках математических абстракций, может, и не требуется. Но мы живём в рамках реального физического мира. И в этих рамках, как ни экспериментируй с одномерным пространством, придать ему замкнутость можно только введя второе измерение. Получить кольцо, может и получается по формулам в рамках одномерности,  :o но на практике - только согнув прямую в кольцо. В каком измерении производится эта деформация? Уже не в первом, а во втором. В каком пространстве? В двухмерном, на плоскости.
Или двухмерная плоскость. Чтобы превратить её пространство в замкнутое, в физическом мире её необходимо изогнуть в третьем измерении и получить цилиндр, тор, шар. Это трёхмерные фигуры.
Полагаю, эта аналогия действует и дальше. Трёхмерное пространство нашей Вселенной может остаться конечным, но безграничным, только будучи изогнутым и замкнутым в четвёртом измерении. По-видимому, в виде четырёхмерной гиперсферы. Если в математике это просто абстракция, то в физическом мире это реальность - Вселенная, в которой мы живём. Трёхмерная поверхность четырёхмерной сферы.

МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Взаимодействие Вселенных
« Ответ #59 : 09 Окт 2021 [09:44:54] »
Уже писал про это, и никто ни с какими формулами мне не докажет эту ерунду. Как пространство может искривляться? Это что, металлический стержень, чтобы его гнуть? Эти физики-математике, повёрнутые на своих формулах, занимаются ерундой. Они думают, что всё могут объяснить формулами. Написать-то можно что угодно, бумага стерпит, но реальность это вам не закорючки на бумаге.
Безусловно, ТО не есть истина в последней инстанции .
Однако она весьма адекватно описывает наблюдаемые явления . Лучшей, или хотя-бы конкурирующей теории у нас нет .
Так что , хочешь-не-хочешь - придётся ею пользоваться
Можно сколь угодно клясть схоластов-теоретиков, но наблюдаемые факты/явления упрямо говорят в их пользу .

Насчёт того , искривляется ли пространство в некоем дополнительном измерении или само по себе - вопрос открытый .
По мне, так ничего удивительного нет в том, что искривляются четыре измерения, а больше никаких нет .
Никого же не удивляет, что евклидово пространство - евклидово само по себе . То же и с искривлённым пространством . Просто разные геометрические свойства .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин