Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?  (Прочитано 2132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Борис Фёдоров

  • Гость
Уважаемые астрофорумчане, простите за дотошность!
По этой теме наблюдается очередная неувязочка: некоторые говорят, что 1206 не даст преимущества из-за хроматизма, некоторые говорят, что даст за счёт апертуры.
Так что же возьмёт верх - немного меньший хроматизм или бОльшая апертура?
Имею ввиду детализацию в 1-ю очередь.
С учётом использования фильтров.
Понимаю, что планеты - не  конёк коротких ахроматов, но тем не менее.
Тут вот пишут, что 1025 выигрывает в детализации у 909го.
Неужели 1206 уже не даст выигрыша у 1025 из-за того, что он (1206) в начальной красной зоне?
1025 то выигрывает всего одну секцию, кажется! - почти в красной зоне...
В общем, получается очередная каша в голове.  :o
Если вдруг кто сумеет прояснить ситуацию - буду очень благодарен!

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #1 : 20 Сен 2021 [23:24:54] »
А что такое секция, дюйм?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 622
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #2 : 21 Сен 2021 [18:37:16] »
1206 выиграет во всех отношениях, владел и тем и другим
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #3 : 21 Сен 2021 [18:54:21] »
1206 выиграет, хотя бы потому, что при его диафрагмировании он получатеся 102/600.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Наблюдатель Звезд

  • *****
  • Сообщений: 3 059
  • Благодарностей: 112
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Наблюдатель Звезд
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #4 : 21 Сен 2021 [19:37:24] »
А что такое секция
Автор наверное имеет в виду эту таблицу.
SW 2001P EQ3+ШР160. Tento БПЦ 20Х60+ШР120. БГШ 2,3Х40

„Дорога к звездам открыта!“
                   С. П. Королев.

Борис Фёдоров

  • Гость
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #5 : 22 Сен 2021 [00:12:52] »
Именно её.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 256
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #6 : 22 Сен 2021 [10:45:52] »
Нет ничего более практичного, чем хорошая теория. Теория призывает нас стремиться к длинным ахроматам или АПО так и надо делать. С практикой дело намного сложнее. Что такое наблюдать на пределе разрешения? Как минимум надо иметь идеальную атмосферу, а она у нас даже для малых апертур редкость. Если мы затеваем сравнение телескопов, они должны стоять рядом.
Реально я сравнивал 90мм рефрактор  1/12 и 125мм 1/10. Оба относительно правильные но первый «правильнее», практически АПО. Наблюдать в 125 явно приятнее. При равном увеличении изображение в 125 ощутимо ярче или же крупнее, он явный фаворит. Теперь попытаемся отыскать детали, которые видны в один телескоп и совершенно не видны в другой. Отыскать таковые почти невозможно, во всяком случае при средней атмосфере. Если углядел в один телескоп с большими или меньшими трудностями увидишь и в другой. Более того, это же происходит при сравнении 125мм и 250мм телескопов. Изображения в крупные телескопы яркое и крупное, наблюдать явно комфортнее, но мелкие детали замыливает атмосфера и это апертуры выравнивает. Но если подвернется атмосфера на все 250мм, это будет праздник. Такое случалось считанное число раз, буквально челюсть отвисает, сколько видно. При стоячей атмосфере не надо ничего высматривать, все детали видны одновременно.
Короткие телескопы я сам не сравнивал, но неоднократно попадались отзывы владельцев, что они на удивление хорошо работают по планетам. Оно и понятно, самым устойчивым является красный канал, от зеленого в плане разрешения уже мало толка, а синий практически всегда пустой. Я пишу кучу роликов поканально, знаю, что говорю. Это обстоятельство здорово выравнивает ахроматы и апохроматы при обычной атмосфере. Смысл сводить все идеально, если атмосфера все разводит. Так что вполне может побеждать именно крупная апертура. По этой причине я очень скептически отношусь к разным фильтрам для планет. Это может поправить эстетику, но не разрешение. В правильном телескопе эстетика гораздо приятнее, не говоря уже об АПО. Но если нервы позволяют наблюдать в заметно хроматящий телескоп, то реально по деталям он мало уступит равному АПО, за исключением самой хорошей атмосферы. Но очень многие разные ореолы просто не переносят, тогда не надо себя мучить. Есть рефлекторы, или АПО на худой конец. Но мелкий АПО хотя и имеет массу достоинств все же по планетам игрушка.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 622
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #7 : 22 Сен 2021 [18:03:29] »
Я не считаю, что короткие ахроматы хороши по планетам  - это все компромис. Но при выборе 1206 и 1025 преимущество и по планетам и дипам будет за 1206.

Был у меня и 150-й ахромат, но его масса габаритные  характеристики были таковы, что в данном случае ньютон 250 уже целесообразней.
ИХМО
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 256
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #8 : 22 Сен 2021 [18:21:15] »
Так и есть, но у ахроматов есть свои поклонники. Длинный правильный 150мм ахромат это уже однозначно стационар. Штучный товар. Но если кто-то утверждает, что и в короткий по планетам что-то видно, почему не верить? Как верхний предел относительно доступных ахроматов.

Борис Фёдоров

  • Гость
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #9 : 22 Сен 2021 [21:56:35] »
По поводу этих скопов весьма интересный отчёт дал Владимир ARS. Особенно насчёт планет. Единственное, описывая вид той или иной планеты, он не конкретизирует, в какой именно из скопов она видна таким образом, и создаётся впечатление, что и в тот и в другой одинаково... А Юпитер в 1025 даже лучше, чем в 1206... Исходя из текста.
Имею ввиду этот отчёт:

"От себя могу сказать что долгие годы хаял 1026, потому что на первой работе встречал 3 экземпляра плохенькие (2 в ваго, один у себя).

Потому то ли стали их лучше собирать, толи еще чего, но сейчас через раз вообще очень приличные. Основная проблема у косячных - сферка + кома+астигматизм сразу, т.е. дефект сборки или рассчета.

Долго пользовался 1025 как сверх бюджетным походником, смотрел в него ДС и планеты в течение месяцев. Телескоп очень нравился, за свои смешные деньги бархатный фон при обзорных наблюдениях ДС (на добе 12 ", который я продал, я добился такого фона лишь после установки чехла, чернения диагонали, чернения площадки на трубе за диагональю, чернения фокусера)....

Очень впечатляли туманности, на а с 2" сверхшириком в синей зоне погружение в дипскай, Вуаль , Метла, все сразу, целиком, Америка - поражает воображение. К сожалению серийно нет других альтернатив за недорого с таким полем. Прекрасный параболический Ньютон 1145 увы имеет малое ДЗ и 1.25" фокусер. По проницанию они примерно аналогичны с 1025 ахроматом, а 1206 вплотную подбирается к 13065. Фокус норм и с 1.25" и с 2" на 1025, ни разу не было проблем.

По планетам :

Меркурий - фаза, хром не мешает.
Венера - хроматизм велик, пожалуй единственный объект , который без фильтра огорчает. Видна фаза, намеки на темные пятна.
Марс - Пш, Сирт, пятна, перед пылевой буре показывал на 9-10 градусов высоте планету неплохо. Сравнения с 2001 не выдержал (сильно проиграл), а вот у 909-го выиграл в детализации.
Юпитер - 3-4 пояса, БКП, фильтр возможен, хотя не обязателен. Фестончики, все как положена. Детализация как в ЕД 80 и чуть хуже Мак 127, но хроматизм здесь все же портит изображение 1206. 1025 получше. Но ФАТАЛЬНОГО нет ни в одной из труб.*
Сатурн - шикарно! ЩК, 1-2 пояса на планете, все это на высоте 11 градусов летом со струящейся атмосферой.
Уран - диск.
Нептун - не смотрел.
Луна - на удивление неплохо, до 150-160 крат бритвенная резкость, но на 2Д уже хроматизм, здесь пожалуй короткий ахромат не лучший выбор.

Так что общий итог - если вы ищете ультра бюджетный легкий дипскайный походник, с возможностью обзорного изучения планет без фанатизма, то 1206 ПОСЛЕ ОТБОРА экземпляра можно брать смело.




*отмечу, что в неудачный 1025 и 1206 качество изображение убогое и хроматизм прет уже на 50х, что есть первый намек на плохую коллимацию или оптику"

Борис Фёдоров

  • Гость
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #10 : 22 Сен 2021 [21:59:39] »
...потому и сложилось впечатление, что оба скопа по планетам одинаковы.
Поэтому Владимир ARS, если Вам не сложно, конкретизируйте пожалуйста, в какой именно из скопов планеты видны описанным Вами образом ?
А вообще Ваш отчёт очень интересен, в любом случае! Я уж его давно себе на принтере распечатал и уже почти наизусть вызубрил
« Последнее редактирование: 23 Сен 2021 [09:30:46] от Io »

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 622
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #11 : 23 Сен 2021 [12:00:01] »
Я просто угараю от вопроса... у телескопов на 20% различается апертура. Это очень не много. При практически равном контрасте, телескоп с большей апертурой будет показывать немного лучше, причем принципиально не будет деталей видимых на планете в один и не видимый в другой.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #12 : 23 Сен 2021 [12:11:41] »
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=185541.80
#87, и много разницы вы видите м/д 100 и 127? Чтобы увидеть разницу с разрешением глаза в 120" и разницы м/д разрешением 120"/( (140/102)-(140/120)) =583х
« Последнее редактирование: 23 Сен 2021 [13:06:24] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #13 : 23 Сен 2021 [13:01:41] »
Если телескоп  использовать как походник, то + 1025:
1 существенно меньше 1206-ого,
2 фокусёр крепится напрямую к трубе без переходника не как у 1206-ого, читал давно, что переходник иногда сбивает юстировку по оси, если винты слабеют,
3 монтировка АЗ-3 для 1025 - скала, для 1206 уже нужна АЗ-4 или другие.

А так берите 1206, апертура больше не помешает.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2021 [14:46:29] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 622
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #14 : 23 Сен 2021 [14:08:08] »
У меня 1206 был походником. В общем то при том, что АЗ3 Гoвно ...
как походная, она для 1206 была всё-таки нормальной. Были  некоторые неудобства с зенитом, но в целом наблюдать не мешала

я не разу не жалел, что отказался от 1025. Плюсов в 1025 - не вижу. Оба телескопа аз3 или порте вполне транспортабельны.
1206  с портой, если память не изменяет весили 7-8 кг, что вполне себе носибельно и возибельно

2 кг разницы в весе 1206 и 1025  - это не о чем
« Последнее редактирование: 23 Сен 2021 [20:45:29] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Борис Фёдоров

  • Гость
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #15 : 23 Сен 2021 [22:59:55] »
Я просто угараю от вопроса...
Мерсибо за замурчательный комментарий!
« Последнее редактирование: 24 Сен 2021 [00:32:08] от Io »

Борис Фёдоров

  • Гость
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #16 : 23 Сен 2021 [23:21:03] »
Ещё одна интересная темка:
продавец магазина "Звездочёт", сравнивая как раз 1206 и 1025 в своём спецвыпуске, говорит о том, что старшая модель собирает примерно на 40% больше света, и что в действительности это означает, что если эти скопы поставить рядом и навести на один и тот же участок неба, то младший брат покажет 100 звёзд, а старший - в том же месте - покажет 140 звёзд.
Вопрос в том, насколько справедлива данная формула.
Как-то не похоже на правду.
И ещё прибавляет: "Вот что значит на 20% мощнее".
« Последнее редактирование: 24 Сен 2021 [00:24:26] от Io »

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #17 : 23 Сен 2021 [23:40:54] »
Звезды имеют разную величину, зависимость при ее росте не линейная...
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 622
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #18 : 24 Сен 2021 [09:23:53] »
Ещё одна интересная темка:
продавец магазина "Звездочёт", сравнивая как раз 1206 и 1025 в своём спецвыпуске, говорит о том, что старшая модель собирает примерно на 40% больше света, и что в действительности это означает, что если эти скопы поставить рядом и навести на один и тот же участок неба, то младший брат покажет 100 звёзд, а старший - в том же месте - покажет 140 звёзд.
Вопрос в том, насколько справедлива данная формула.
Как-то не похоже на правду.
И ещё прибавляет: "Вот что значит на 20% мощнее".

значение интенсивности света обратно пропорционально квадрату расстояния от его источника. А собирание света пропорционально квадрату Апертуры. Таким образом радиус обозреваемой сферы пропорционален диаметру Апертуры линейно, А объём сферы(хранящей звезды) 3-й степени радиуса

Если принебречь некоторыми моментами

1.2^3 -> до 1.72 в зависимости от участка неба,  местами звёзд мало (например закрыты туманностями)

Поэтому лучше брать больше

Надеюсь комментарий "замурчательный"?
« Последнее редактирование: 24 Сен 2021 [09:34:18] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 256
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: SW 1025 vs 1206 - будет ли разница по планетам?
« Ответ #19 : 24 Сен 2021 [10:22:33] »
Можно еще такой вопрос рассмотреть. Изредка случается так, что начинаешь думать, а поменять ли телескоп на больший, но так, чтобы действительно почувствовать разницу. Естественно, что качество оптики должно соответствовать. В общем-то увеличение апертуры 1,2- 1,25 раза довольно заметно и имеет смысл. В полтора раза разница очень существенная, а в два раза принципиальная.
Проблема рефракторов в том, что с любым шагом быстро упираешься в свой потолок. Если захочется большего, придется пересаживаться на ньютоны. Оно можно и на качественные средние АПО, но уж очень накладно. На форуме несколько раз обсуждалось какая апертура является еще не слишком громоздкой, но позволяет наблюдать, то что разрешает реальная атмосфера. Многие склоняются к апертуре 300-350мм. Такую апертуру сегодня можно считать актуальной. Для рефрактора реальный предел 150мм. Дальше все здорово усложняется.
Верхнего предела нет, но тут все зависит от энтузиазма.