Очень мирный, мирный, мирный атом

[alex_semenov]

Удобную религию придумали индусы!

Прислнился мне сон... И спешу изложить...
Если мы возьмем классическую кастовую (верней варнову) систему индусов...



.. и спроектируем на любое СОВРЕМЕННОЕ общество, то обнаружим что по сути ничего не изменилось.  Единственное, что стоит слегка изменить, переопределить варну Вайшьи - нижней из трех высших варн. Ну в силу изменения способа производства. Скотоводы и земледельцы (на схеме пропущены еще и ремесленники) превратились в фермеров и предпринимателей. И видимо, эту варну надо дополнить ростовщиками-банкирами, так как наша индустриальная "религия" (гуманизм) нам не запрещает ссудный процент, и даже напротив, в отличии от земледельческих религий (всех!).
И так:

Брахманы - мудрецы ( Тяжело определить. Умные люди 1 на 1000, может священники, может просто философы. Ну ясно в общем...)
Кшатрии - воины и правители (государственники, чиновники в хорошем смысле слова, кому за державу обидно.)
Вайшьи -  свободный предпринимательский класс. Все капиталисты.
Шудры -  пролетариат. Какой есть. Любые наемные работники.

И так:

Мудрецы
Правители
Капиталисты
Пролетариат

Более того. Я даже готов определить три прослойки (по старой марксистской традиции):
Прослойка  между мудрецами и правителями - ученые, люди искусства.
Техническая интеллигенция (технари) - прослойка между пролетариатом и предпринимателями (буржуями, хитрожопыми, кто умеет крутить капитал).
Ну и между властью и миром наживы и чистогана - самая жирная прослойка. "Дерьмо нации" - журналисты, СМИ. Вся эта тусня, "демократически мыслящая сволочь" она же лизоблюды у трона.
Правильно?

Главное. Еще раз смотрим пирамиду. Это не реальность. Это некий идеал. По сути идеал МЕРИТОКРАТИИ. Власти разума. А какая иная власть идеальна? Только такая вот.
Поэтому у нас  мудрецы выше правителей. Хотя мы знаем что это преувеличение...

Зачем все это тогда городить? А просто проиграться "в кубики". А вдруг что интересное можно выкрутить из это пирамидки, крутя ее?

Принципы игры.

Первое.  Борьба и единство противоположностей. Все варны в ПРЯМОМ конфликте друг с другом (опосредованные конфликты, скажем, пролетариата с властью будем считать более СЛАБЫМИ чем прямые и временно не учитывать. Нельзя объять необъятное. Не надо переусложнять модель с ходу, иначе все быстро запутается и потеряет смысл).

Второе. Две средних варны (кшатрии-власть  и вайьши-буржуи) находятся под двойным прессингом. Снизу и сверху. Они в гуще политических дрязг. И сверху и снизу.
Власть и деньги - самое суетное место. Поэтому "дерьмо нации" - между ними.

Крайние варны (крайности сходятся) имеют только по одной стороне конфликта. Они как бы оторваны от реальности. И каждый (ирония!) по-своему.  Народ-пролетариат  придавлен только сверху, мыслители - над всем. Они не от мира сего. Они только давят неразумных правителей. Наставляют на путь истинный. Ну, скажем... так....




Третье. Местами в пирамиде варны меняться не могут. НО! Они могут "истончаться". Скажем, буржуи "проникают" (через плутократию) во власть (олигархи) и таким образом варна Вайши раздувается вверх, а варна Кшатрии истоняается.
Аналогично с мудрецами и правителями. Скажем, в СССР. Много мудрости было НАД партийными дрязгами? Поэтому на этом безрыбье и рак ... свиснул...



Как Сахарова не гнобили ссылкой, а ведь строго по его заветам шли... Тютелька в тютельку. Конвергенция, борьба за мир... И не хватило правителям мудрости в итоге... Истончилась варна Брахманов. Хотя, может и с Кшатриями что-то случилось неловкое?

Главная идея (зачем городить сущности)?
Вспоминаем. Политика - древней человека. Люди всегда ИНТРИГУЮТ. Человеческий муравейник - сомнище интриг.
Интрига, это установка ТАЙНОГО сговора за спиной у конфликтующих. Хазин уверяет что суть ВЛАСТИ вообще в интриганстве. Власть всегда тайная. Вернее нет ЯВНОЙ власти без тайных теневых связей. Есть что-то на показ и всегда есть что-то скрытое.
И вот смотрим (игра началась).
Какие тайные связи могут все конфликтующие варны устанавливать друг с другом?
Вариантов, оказывается не много.
Всего три. (вот где краткость  - сестра таланта)
Варна не может устанавливать тайную связь (строить заговор) со своим прямым конкурентом (тут конфликт прямой). Только с варной через варну. А значит мыслимо лишь три "тайных заговора" (и даже дворцовый переворот):

Брахманы - Вайшьи   
Кшатрии   - Шудры   
Брахманы -  Шудры

Все. Больше вариантов нет. Специально использовал индусские коды (я сам путаюсь) что бы показать предельную ФОРМАЛЬНОСТЬ составленных комбинаций. "Игры с пирамидкой".
А вот теперь наполняем полученное смыслом.


Заговор Брахманы - Вайшьи

Заговор Мудрецов с Буржуями, торговцами, ростовщиками.
Заговор против кого? Прежде всего против того кто между (хотя достается всем). Военные, правители, государственники. В чем такой заговор может быть? Ну борьба за мир. Глобализация. Устранение государства, превознесение гражданского общества (государства бяка - народ - цяця). Узнаете? Это глобальный либерализм.
Избираемая власть - театр марионеток. Фикция. Реальной же политической властью обладают ЛИШЬ денги.

Деньги, деньги, дребеденьги!
Позабыв про сон и лень,
Делай деньги, деньги, деньги,
Остальное - все дребедень!

В чем выгода мудрецов? Нет государства. Нет войн. Нет страданий... Иной выгоды у мудреца просто нет в подобном сговоре.

Заговор  Кшатрии- Шудры  

Союз между государственниками и пролетариатом (народом). Это нам знакомо! Это родное!!! Это 100% византийщина! Бегать к царю жаловаться на несправедливость сильных...  Верно? Крайняя форма - сталинский социализм (что бы не строили всегда КПСС получается!). Один в один! А еще чучхе в северной Корее, сюда же "социализм с китайским лицом", джамахерия Каддафи - она же! Узнаете? В общем все формы твердого модернизационного "тоталитаризма", когда государство ПОДМИНАЕТ под себя (под "нужды нации") в той или иной степени слой "вольных каменщиков". До полного истребления (что занадто, то не здраво, но бывало и такое.)
То есть все формы социализма. Сюда же, кстати, приходится вписать и чудо сумрачного германского гения. Национал-социализм.  Что строил Муссолини в Италии? А Гитлер? Кстати, а японская военщина в милитаризованной Японии?
МИЛИТАРИЗМ!
Я знаю что рьяные коммунисты (а они остались?) гневно возмутятся и оспорят. Мол, фашизм, это заговор буржуев против проле... Да и почвенники-патриоты тоже возмутятся.  Тот же Соловьев... Не хорошо ставить рядом сталинский социализм и всякий человеконенавистнический фашизм! Разжигателей войны!!! Согласен. Нельзя ПРИравнивать! Но сравнивать можно же?  И некоторые либерально мыслящие как-то ставят и при этом видят много общего. Ухитряются не различать. Ибо у них глаз на подобное заточен. Идейно.  Значит все же что-то общее есть. Что?
Вот это. Заговор  Кшатрии и  Шудр, против  Вайшьи.
Удушить в объятьях!
Слабей их придавят? Сильней?(до полного истребления, все отобрать и разделить по шариковски) - это детали. Но главное - ордунг (орда), пять выше:

1 власть выше собственности
2 служение выше владения
3 общее выше частного
4 справедливость выше закона
5 духовное выше материального

(и можно драх на ост! драг на ист, да хоть в космос!). Переверните эту Унгерн-рапсодию, выверните ее:

1 собственность выше власти
2 владение выше служения
3 частное выше общего
4 закон выше справедливости
5 материальное выше духовного

Что получаем?  Трансгуманизм Inc! Глобальный либерализм от умеренного кейнсианства (уже малиново-красного)  до ультросинюшного  либертарианства. Это все - ОНО.
Так, мы формально и получили борьбу либерализма с "тоталитаризмом"!
Круто?
А ведь просто формально провели стрелки!

Ну и последнее. Есть же и третий вариант сговора-заговора:

Заговор Брахманы- Шудры   

Сговор мудрецов с быдлом... пардон, пролетариями. А это как интерпретировать?
Ну конечно же  КОММУНИЗМ.
Что такое коммунизм?
Это всемирное счастье. Это победа мировой революции. Не просто какая-то там промежуточная диктатура ЧК (уполномоченных коммисаров) в отдельно взятой стране. Это ВСЕМИРНАЯ победа. Глобальная победа! Нет никаких правителей. Нет никаких торгашей, банкиров, буржуев. Весь мир насилья мы разрушим, до основанья а затем!...
Есть вечный мезолит. Рай земной без тени эксплуатации человека человеком!
Даже нет уже и Брахманов и Шудр. Все Брахманы. Или Шудры?...


Тут самое время кое-что уточнить о наших мудрецах.
На всякого мудреца, как известно, достаточно простоты. В чем глупость касты мудрецов в наше время?
Ну там Эйнштейн, Сахаров тот же. Нильс Бор... А еще был Герберт Уэллс. Что объединяло всех наших миролюбцев?
Они все были глобалисты. Гуманизм не отделим от глобализма. Пока существую государства, пока существуют воины-правители, до тех пор существует война, существует насилие, смерть, страдания, несовершенство на Земле. Несовместимое с гуманизмом. Со счастьем Человека. До тех пор существует пирамида неспраедливости и угнетения ГОСУДАРСТВОМ народа (наш болгарский товарищь сейчас меня очень хорошо понимает). Не зря столько было срани о "пролетарском государстве" у мудрецов. Мол, временно можно или это опорочит все учение? Решили что временно - можно. Но только ВРЕМЕННО (и после этого мы удивляемся почему СССР испарился? Да он запрограммирован был на это! Как сталинизмом это не лечили...)
Да, можно спорить (говорят совсем уже мудрые). Нужно ли при этом истребить "тунеядцев": банкиров, торгашей и буржуев? Одни мудрецы считают что даже нужно. Иначе, когда исчезнут правители (государства и война) эта хитрая сволочь сожрет с потрохами нашего Человека, весь простой народ ради счастья которго мы тут...
Другие же мудрецы начали сомневаться, считая что нет, нельзя истреблять предпринимательский класс. Без него - никак! Напротив! Надо всех людей сделать предпринимателями. Всех и каждого! С младых ногтей. И тогда, когда не будет аппарата насилия... В общем эти придурки мудрецы пришли к идее либертарианской утопии.
Коммунизм - отсутствие государства (аппарата насилия) и эксплуатации человеком человека. То есть ни Кшатриев, ни Вайшьей. Всех на один сук!
Либертарианство - утопия торгашеская, все продается все покупается. Даже закон не нужен. Достаточно закона стоимости. Спроса и предложения. Невидимая рука! А даже толика государства - это угнетение Исполина Духа будет!
Две принципиально несовместимые картины мира. Но что их объединяет? НЕТ "прослойки" государства. Вот в чем "победа"! Победа "мудрецов" над "воинами" (смотртим их грань единства и борьбы).
Мир, дружба, жвачка...  Вечная утопия.

Почем сталинский социализм кривой (и коммунизмом только прикрывался)? Потому что тут есть машина государства, противостоящая внешнему миру. И не просто противостоящая, а давящая  не только все внутри но и  внешнего врага! Вот почему "Сталин хотел напасть"! Почему Резун - "писатель века".  У всякого государства один внешний враг - другое государство. Государство - это всегда война. И единственный способ избавиться от государства (много ума не надо) - либо сговог "мудрецов" (других нет!)  с народом (коммунизм) либо сговор "мудрецов" с торгашами и банкирами (либеральный глобализм). Но всегда против одного. Государства.
Что наша игра показывает чисто формальным направлением стрелок.
Герберт Уэллс зачем ездил в Россию? Потому что видел там зарю мировой революции. Он был абсолютным, рафинированым до потери сознания глобалистом (поэтому если вы его много читали в детстве - вы закодированы дрянью). И не важно как по его мнению должен быть глобализирован мир. Через пролетарский интернационал или фининтерн. Главное - объединить человечество, устранить госудаство. В этом была идея фикс всех гуманистов. А как потом будет это счастье устроено внутри (социализм, либерализм) - это уже детали.
Если вы эту мысль не разделяете  - какой вы нафик гуманист?
Например Соловьев. Какой он нафик танкист-гуманист?
Он же империалист до мозга носков! Государственник. И вся его банда, тусующаяся по ночам в черно-бело-красных тонах... Все до единого - империалисты. Разжигатели войны!
Гуманист - это ВСЕГДА против государства. Любого. Против войны!
Счатсье! Всем, задаром! И пусть никто не уйдет обиженным!
Вот она! Формула гуманизма. Базовая и сокральная.
Это когда мудрец-учитель, сенсей (Стругацкие) в обнимку с последним шудрой (Поэтому Шухардт?)  плачет за миг от исполнения желания...
Счастье, всем, задаром...
Вот он.
Корень ЗЛА...
Во она. Замануха. Которой нас и заманил (дьявол?) в НТР-революцию. Прогресс и процветание (якобы)...
Кто исполнитель?
Ну ясно кто. "Ви будете смеяться!" Евреи. Кто же еще? Кабалисты мозги промыли тамплиерам. Те - масонов заразили этой ересью (все братья!), волных каменщиков (не всех спалил Филипп Красивый). От них всякие там просветители расползлись по миру как сифилис, а от них и толмудисты-марксисты (опять без евреев не обошлось!) и пошли... Генезис прослеживается очень ясно! Смешно. Но, Изя,  жидо-массоны таки да! Есть след!
Но только не надо думать что это они преуспели. Что они рулили миром.
Миром нельзя управлять. Им управляет бог.
И это - бог их так наказал за гордыню. Когда бог хочет наказать дурака, он исполняет его заветное желание.
Только и всего!
 

[Olweg]

Семёнов, вы никогда не хотели книгу написать? Зачем вам публиковать тут, на форуме, свои монологи? Пустая трата времени.

[alex_semenov]

Семёнов, вы никогда не хотели книгу написать?

Хотел. Но что бы писать книгу надо УЖЕ знать идеи, которые ты в них выскажешь. А я  - все ещё на стадии поиска, собственно, тех самых сакральных идей.

Зачем вам публиковать тут, на форуме, свои монологи?

Ну мало ли? А вдруг кто что умное подскажет? Увидет ошибочность направления мысли и ... подскажет?
Шанс невелик... Но...
 

Пустая трата времени.

Было бы о чем жалеть! Можно полумать, проводить вечер со знакомыми в пустых разговорах за пивом - более полезное занятие?
Я тут хоть пиво не пью. Печень, желчный, поджелудочну берегу... Уже польза...

[alex_semenov]

Мы говорим о разном. Вы – о технологиях, позволяющих достичь иных тел, воткнуть флаг. Я – о технологиях, позволяющих там жить, причем жить относительно самостоятельно и дешево. И вот этих самых технологий пока нет. Мы до сих пор возим на МКС (400 км от Земли!) пищу и кислород.

Я об этом тоже. Но как раз это НЕЛЬЗЯ промоделировать. Это надо проболвать делать на месте.
Даже в математике есть такие системы, которые нельзя предсказать, не промоделировав их в полном объеме (например некторые простейшие клеточные автоматы). А что говорить о попытке жить в космосе? Там можно научится жить (если это возможно) только одним способом - ПЫТАЯСЬ там жить. В полный рост.
Можно было построить на Земле БИОС, БИОС-2, БИОС-3... Вон китайцы что-то лепят. Но на самом деле однажды вы должны эти "эксперименты" перенести в реальную среду и там столкнуться с РЕАЛЬНЫМИ обстоятельствами. Нельзя заготовить все заранее. Надо отважится идти вперед с неполным знанием. И тогда вы получите полные знания.
Но мы до сих пор тупо топчемся на месте. Более того! Мы уже начали уговаривать себя, что нам там и не надо! Мы стращаем себя радиацией, невесомость....  Мы не просто уже давно оценили все риски. Мы их уже пощупали (сколько можно летать по орбите?) и даже ПЕРЕоценили! Запугали себя!

В раннешкольном детстве одной из моих любимых книг был "Таинственный остров" Жюль Верна. Меня завораживало, как 5 человек, выброшенных на необитаемый остров буквально с голыми руками, силой знаний и умений организовали себе не просто сносную, а достойную жизнь. Да, я знаю, что автор изрядно подыграл своим героям, наполнив недра острова Линкольна полезными ископаемыми, валяющимися почти под ногами, и населив остров всяким полезным зверьем. Но тем не менее.

Вот именно. Останься герои там где они были изначально (не угони они тот воздушный шар, не вышеси их на этот злосчастный остров), они бы все это сделали УМСТВЕННО?
Сомневаюсь.

Чтобы жить вне Земли, надо уметь это делать, уж простите за тавтологию. Уметь строить из местного сырья, уметь создавать и поддерживать локальные замкнутые биосферы, обеспечивающие поселенцев воздухом, едой и водой, а также сырьем для мелкого производства и ремонта. Ничего этого пока и близко нет. Без условной замкнутости содержание внеземных поселений будет непомерно дорогим. Что с войной, что без войны.

И как этому можно научится на дне гравитационной ямы Земли? На дне воздушного океана?
Нет! Кое-чему  можно. Но во-первых. Вы видите что бы кто-то пытался? Ну про марсиан-любителей я не говрю. Это кружок бойскаутов.
Государственные, серьезные программы есть?
Нет.
Потому что государства - враг человечества (с некоторых пор).

Семенов, еще раз. Бактериологическое (вирусное) оружие – дрянь для единого мира. Для мира, состоящего из изолированных (даже физически изолированных!) самодостаточных технозон оно – самое то. И докажите, почему нет.

Все просто.
Нет абсолютного оружия вообще. Никакого.
Если какое-то оружие вам кажется абсолютным - это иллюзия. Такого ФИЗИЧЕСКИ в природе быть не может.

Вакцинация в России – как раз та эпопея, которая дополнительно убедила меня в принципиальной эффективности бактериологического оружия. По крайней мере, в наших реалиях. В альтернативной реальности с его боевым применением за отказ от вакцинации бы просто расстреливали как вражеского пособника.

В наших реалиях самое эффективное оружие массового уничтожения населения - светящийся экранчик в руках.
Мы - пасынки вселенной.
Таких можно одним чихом с планеты сдуть.

[RAMON]

Цитата: RAMON от Сегодня в 02:11:02

    Ладно, возьмем пример попроще – реактор на быстрых нейтронах и замкнутый ядерный цикл на нем. Такие уже сделали и не один, в разных странах. Но что-то все мешает реализоваться красивой технологической задумке в полной мере (и тоже с 60-х годов). И тут конечно «еврей-трансгендеры» руку приложили?

Очень плохой пример для попытки отрицания "теории заговоров"...
Вообще складывается ощущение что атомную отрасль в США обескровили и разогнали как будто она пережила 90е в России...

Да нет, неплохой. Просто дальше продолжать наращивать количество АС в том же темпе как в 60-80-е было бессмысленно, урана 235 на земле маловато для их работы. Что касается опасении по поводу режима распространения если бы заработал замкнутый цикл (типа БН 1200 или БРЕСТ 300 с перерабатывающим комплексом) то это слабый аргумент, ни США с Францией в 60-70-е,  ни СССР в те годы не задумывались об экспорте этих технологии в другие страны.

[RAMON]

Прислнился мне сон... И спешу изложить...
Если мы возьмем классическую кастовую (верней варнову) систему индусов...

Реплика со стороны интеллектуальных "шудр". Если мы взялись играть и моделировать может делать это более прямолинейно? Я имею в виду вот что, наша задача поселить и обжить людей в космосе. Так может для начала определить какие параметры общества будут в реальных космических поселениях и начать выгибать нашу практическую жизнь и психологию в нужную для этого сторону уже сейчас, сидя на земле. Например, понятно, что жизнь в космосе это постоянное нахождение в замкнутых помещениях - отлично, значит надо организовать жизнь землян так чтобы они максимально долго находились в заткнутых помещениях. Практически наверняка жизнь в космосе это жизнь в небольшом постоянном коллективе - значит уже сейчас организуем наше земное общество так чтобы все находились в небольших устойчивых коллективах. Ну и так далее. Вишенька на торте это, конечно, организация замкнутых технологических автаркий минимального размера уже тут на земле, чтобы потом осталось просто переместить их в космос.

[tof-tof]

Да нет, неплохой. Просто дальше продолжать наращивать количество АС в том же темпе как в 60-80-е было бессмысленно, урана 235 на земле маловато для их работы. Что касается опасении по поводу режима распространения если бы заработал замкнутый цикл (типа БН 1200 или БРЕСТ 300 с перерабатывающим комплексом) то это слабый аргумент, ни США с Францией в 60-70-е,  ни СССР в те годы не задумывались об экспорте этих технологии в другие страны.

Т.е. Вы утверждаете что 10 штук Vestas V236-15.0 по экономике сравнимы или даже лучше чем БН 1200 или даже чем  ввэр-1200 ? Я  уверен в обратном, но тут скорее  AlexAV какие нибудь цифры может дать...

  Вообще вопрос сворачивания программ вроде французской связанной с реакторами Superphénix - это правильный вопрос по теме "очень мирный атом"...  Я не думаю что росатом стал самой передовой фирмой в атомных технологиях из за того что мы такие умные... Тут скорее стоило ожидать ситуацию как с боингом и туполевым или зеленоградскими заводами и интелом или даже как в случае станкостроения (великая Cincinnati Milling Machine Company лежит в руинах но есть американский Haas Automation Inc и другие а у нас вместо завода им орджоникидзе ТЦ и приходится закупать те же Haas-овские станки )...  А тут со стороны США совсем позор какой то...  Мне кажется Американцы и позже Европейцы специально удушили свою атомную отрасль ограничениями чтобы атом был "совсем мирным", а при наших законах физики "мирная атомная индустрия" это мертвая атомная индустрия... 

Вот поэтому Сейчас на западе аналог нашему банальному ввэр, который мы тут пачками клепаем сделать удается с большим трудом и перерасходом... может быть американцы достроят 2 новых блока AP1000 в джорджии, но кто знает не рассыпятся ли у них через 20 лет трубопроводы как на Сан-Онофре при том что наш  ввэр спокойно по 60 лет работает...

[RAMON]

Цитата: RAMON от Сегодня в 22:13:03

    Да нет, неплохой. Просто дальше продолжать наращивать количество АС в том же темпе как в 60-80-е было бессмысленно, урана 235 на земле маловато для их работы. Что касается опасении по поводу режима распространения если бы заработал замкнутый цикл (типа БН 1200 или БРЕСТ 300 с перерабатывающим комплексом) то это слабый аргумент, ни США с Францией в 60-70-е,  ни СССР в те годы не задумывались об экспорте этих технологии в другие страны.

Т.е. Вы утверждаете что 10 штук Vestas V236-15.0 по экономике сравнимы или даже лучше чем БН 1200 или даже чем  ввэр-1200 ?

Нет, я говорил о том, что построив к 80-м сотню реакторов в одних США и прибавив к ним ещё столько же, то начались бы проблемы обеспечением топливом.

[alex_semenov]

Все просто.
Нет абсолютного оружия вообще. Никакого.
Если какое-то оружие вам кажется абсолютным - это иллюзия. Такого ФИЗИЧЕСКИ в природе быть не может.

Поправка.
Абсолютное оружие есть. Страх.
И во веки века и во все времена страх  был самым тотальным, мощным и подавляющим оружием. Абсолютный страх - идеальное подавляющее все и всё оружие. И поэтому страх атомной войны столь ЦЕНЕН. Именно как тотальное оружие подавления.
Поэтому атомное оружие НИКОГДА И НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ после чистой демонстрации в Хиросиме (и Нагасаки, но это был перебор, надо было только один рад применить),  а потом эскалация и демонстрация водородного оружия.... Водородную бомбу уже только показывали в кинотеатрах. Массово и широко. Для этого и рвали на полном пределе все 50-е.

Апофеоз запугивания

Эпическая сцена в сериале.
Надо убедить зрителя что это не только мы тут в этой исторической реальности испугались ядерного оружия до усиру и сдали все свои государства глобальным торгашам-банкирам (кто выдвинул план Баруха?). Даже в ЛЮБОЙ параллельной исторической реальности ядерное оружие будет лишать вас воли, обезоруживать!
Водородная боба!!!
И все - сдались!

СТРАХ!
Надо всех запугать. Запугать и властвовать.
Интересно, кто придумал этот эпизод в советском мульитке про Персея и Горгону?
Понимал ли он какая глубокая мысль (послание) тут заложена?
СТРАХ!



Испугался? Проиграл!
Все испугались?
Все проиграли!
И пофиг что голову можно использовать лишь раз. И по-сути оружие ведь некчемное!

[alex_semenov]

имею в виду вот что, наша задача поселить и обжить людей в космосе.

Нет у нас такой задачи.
Если мы ставим себе СВЕРХзадачу, то она может быть одна и только одна.
ВЫЖИТЬ.
Смысл жизни - выживание. И больше ничего.
Все остальные смысле - производные от этого.
Выжить в этой вселенной. Обсуждалось тут по сто раз уже. И с самыми мудрыми тут. С Викой, с ALexAV.
Знаете их аргумент?
Они говорят: так все равно ВЕЧНО выживать не получится! Солнце потухнет. Вселенная замерзнет...  Так зачем жо-пу рвать (из советского анекдота про курицу ударницу соцсоревнования)?
Аргумент товарища Сухова "лучше, конечно, помучатся", не работает на местных философов. Поэтому я и считаю спор - неразрешимым.
Но. Цель - выживать.
На каждом следующем шаге.  Таков смысл нашего существования. ВЫЖИВАНИЕ.

У верблюда два горба, потому что жизнь борьба.
У человека есть мозги, потому что все - враги!

Как жизнь борется за вечность (потенциальную)?  Она неустанно ПРОБУЕТ (и порой добивается успеха) проникать во все доступные ниши обитания. Поэтому всегда происходит ее экспансия, просачивание в новые среды.
Разум, человеческий разум, возможно (если не пластик, засранцы!) только тем и оправдывается, что только через разум жизнь может выйти из колыбели (хотя тут много спорят о панспериии переносом спор жизни с импактами астероидов).
Как написано у Хлынина на сайте?

Существа, не способные развить космонавтику, ничем не отличаются от животных.
Ларри Нивен. "Четвёртая профессия"

Абсолютно согласен и с Хлыниным и Нивеном.
Мы не достойны существования, называться особыми, разумными, если не попытаемся проникнуть туда. И не потому что это круто, весело, прикольно (хотя да, все это - тоже наверное есть, но это - не главное!). А потому что это Путь жизни (как у японцев Путь с большой буквы!). Путь Организованной Материи. "Много в поле тропинок, только правда одна!". Поэтому и громыхает тут... "гражданская война". Вечная война! Как снаружи (между организмами) так и внутри (даже в многоклеточном организме идет тихая война между клетками одного организма. Да по строгим правилам. "По закону" Но идет!)
ВОЙНА!
Борьба - сама суть, форма существования высокоорганизованной материи! Подвижный в подвижном. Движение - спасение. Способ выживания. И только в борьбе рождается новое. Более сложное! И больше ни в чем! Да, как компромисс, как своего рода "отступление" при невозможности друг друга таки ОКОНЧАТЕЛЬНО сожрать (нет универсальных когтей, зубов, мечей, бомб...) Но если этого "движняка" не будет - не будет никакого прогресса. Остановится и сама жизнь. Не восходящий? Нисходящий! Не будет восхождения над собой? Будет нисхождени. Все! Пропал сам смысл  существования разума.
Улавливаете?
Как жизнь проникает в новую среду обитания?
Рецепт ОДИН. И нет больше никаких иных. Их просто нет.
Жизни становится ТЕСНО в старой среде обитания. Не потому что там в той среде кончились ресурсы (хотя такое тоже бывает но как повод, не как причина). А потому что там все время идет борьба. Все карабкаются друг по другу. По головам. Да, часто все скатывается в итоге все к симбиозу. Особенно когда возникают паразитические пары (никто паразитировать долго не может. Любому паразиту, даже самцу при самке, всегда находится функция, полезная паре как сообществу). И если в биосфере всё устаканилось, все разбились на касты, выстроились в гармоничные трофические пирамиды, все заняли свое место под солнцем (идиллия!), в биоцинозе, всегда прилетит какой-нибудь метеорит снаружи, который НАФИК разрушит такую "вавилонскую башню", такую био глобализацию.
И начинается крушение видов, вымирание целых классов...
Жизнь должна бороться друг с другом что бы не потерять запас устойчиовтси. И должна проникать в новые ниши обитания! Именно в этой борьбе появляются те, кто покинут уютную обжитую среду, биоцинов, ради новой, необжитой. "Уроды", потому что им в этой привычной среде уже неуютно (как они считают).
Что гнало пилигримов на Американский континент?



Религиозные притеснения.
Не жажда золота и наживы (как испанцев). Не бизнес!
Выживание!
В космос мы выйдем точно так же. И никак иначе. Дрязги здесь на Земле, страх сдохнуть если не выйдешь.
И речь идет не о людях, не о миллиардерах. У них на такое кишка тонка. Речь может идти только о ГОСУДАРСТВАХ (поэтому смерть государвства - смерть динамики цивлизации). О какой-нибудь Северной Корее (для примера).
Люди-  эусоциалы. Они СКОРЕЙ как муравьи, чем кошки. Отдельный муравей не борется с природой напрямую. Он борется в стройных рядах своих собратьев (сестер) из своего муравейника. Конкуренция муравейников сделала муравьев абсолютными владыками ниши насекомых на планете (70% биомассы насекомых на планете - муравьи, остальные насекомые  -30%)
Только конкуренция НАЦИЙ (технозон) способна выдавить человечество в космос. Я эту мысль отчетливо прочел у О'Нейла в его интервью 1979-го года.  Он сказал - бизнес - ГОМ-НО! Не сможет! Нужна конкуренция наций (при этом он отметил не обязательно СССР-США). Тогда еще была видимость конкуренции. Но голобализация уже шла во всю. И я глубоко убежден (никто меня не переубедил и не переубедит уже, кишка тонка, нет аргументов!) что глобальное человечество когда-нибудь сможет выйти из колыбели. Единое? Глобальное? Никогда не выйдет!
У такого (как выявили многочисленные споры тут) нет стимула (стимул - острая палка, которой погоняли в задницу ленивого осла).
Все эти байки от Ефремова и Стругацких (и иже с ними писак про коммунистический космос) - полное ДЕРЬ-МО. Интеллектуальный отстой. Их миры - картонная подделка. Пожелание идиотов. Стругации это осознали в конце концов. Это они уже в 1971-м ревели и ржали над собой, идиотами из мира полдня под Золотым Шаром: "Счастье всем задаром!..." Никакое единое человечество никуда с этого шарика не сдвинется. Никогда. А значит вымрет тут если не через миллион лет, то через миллиард.
Да я думаю, техносфера тут и ста тысяч лет не протянет (хотя...). Мы обсуждали тут в рамках пекулярной экспансии, способно ли человечество прожить десять миллионов лет (в ожидании приближения к Солнцу подходящей звезды)? Возможность выживания человечества на этой планете без выхода в Солнечную миллиона лет (хотя бы) выглядит (как по мне) куда сомнительный чем выход человечества из колыбели в ближайшие столетия! Это куда менее вероятно, чем тероформирование Марса (во что я почти не верю)!
Герберт Уэллс - мудак.
Просто мудак (при всем уважении как к писателю)!
И вообще все глобалисты-миролюбцы (пацифисты) - мудаки!
Почти все мыслители XXI-XX века - мудаки.
Все кто верил в глобальные утопии любого сорта. В глобальный гуманизм.
Они просто бесы. Они не ведают чего хотят! Чего творят! Глобальный коммунизм, глобальный либерализм...
И "победили" эти мудаки (даже после того как их судьба разделила на противоборствующие лагеря, они падлы все равно "конвергировали" с падением СССР, под СТРАХОМ головы Медузы) только потому что был попутный исторический ветер -  глобализация всепланетного капитала (корни этих идей можно найти у кабалистов, мол все люди братья, зачем воевать? надо торговать!).
Но это - Пирова победа.
Поживем еще пол века и посмотрим чем это все закончится. Ждать уже осталось не долго. Я (скорей всего) не доживу. Но вот многие кто моложе ...
 

[Проходящий Кот]

Это все красиво.  Но Герберт Уэльс считал, что после мировой революции  в 50х годах 20 века , в 2017 Человечество рванет в Космос. Как и Циолковский кстати.  Желающие странного так или иначе в космос рванут. Даже при самом болоте миру мирщины.

[alex_semenov]

Я имею в виду вот что, наша задача поселить и обжить людей в космосе. Так может для начала определить какие параметры общества будут в реальных космических поселениях и начать выгибать нашу практическую жизнь и психологию в нужную для этого сторону уже сейчас, сидя на земле. Например, понятно, что жизнь в космосе это постоянное нахождение в замкнутых помещениях - отлично, значит надо организовать жизнь землян так чтобы они максимально долго находились в заткнутых помещениях. Практически наверняка жизнь в космосе это жизнь в небольшом постоянном коллективе - значит уже сейчас организуем наше земное общество так чтобы все находились в небольших устойчивых коллективах. Ну и так далее. Вишенька на торте это, конечно, организация замкнутых технологических автаркий минимального размера уже тут на земле, чтобы потом осталось просто переместить их в космос.

Да я давно уже об этом думаю. По-сути в значительной степени мои экскурсы в экономику связаны именно с попытками понять как можно организовать ЗДОРОВОЕ замкнутое общестов. ЭКОномика и ЭКОлогия - один корень ЭКО- дом.  Почему я с омерзением отношусь к западной, "открытой" экономической (прости господи) "науке".
Я одно время пытался ее понять. Но потом я понял что то, что я ищу в ней, в ней ЗАПРЕЩЕНО! Идейно.
Замыкание.
Вообще же экономика - это то что связывает людей с их техносферой. То есть это часть строительства замкнутого дома. Но не весь дом. Лишь стены. Есть еще проблема общества (условно домашнего уюта). И тут вопросов больше чем ответов. Еще больше.
И я вот что вам скажу.
Я тут все время балагурю, что мол космос нам даст НЕЧТО что мы и не хотели получить, но то что нам, дуракам, нужно по-зарез!
Ну например.
Испанцы зачем поперлись за океан? За обычным богатством. Золотом прежде всего. Ирония в том, что Испания в итоге получила золота оттуда столько, что просто не смогла переварить. По-сути с Испанией случился тот эпизод из "Золотой антилопы".
Этого дурака история наказала. Испания с тех пор - задница Европы.
Однако, что реально человечество (верней европейская цивилизация) получила такого от выхода "из колыбели"?
Прежде всего колонии потребовали роста металлургии и кораблестроения. То есть, спрос там запустил новые техпроцесс здесь. Британия (мастерская мира) выкосила все свои леса (от добра добра не ищут) и ВЫНУЖДЕННА перешла на каменный уголь в металлургии. Появился доменный процесс (чугун-сталь).  Рывок оказался, кстати, настолько мощный, что по-сути они в XVII, а особенно в XVIII, попали на некое технологическое "плато". В застой.
Корабли и оружие по-сути в начале века не отличались от того же в конце. Это был технологический застой.  Верно?
Плюс, оттуда пришло истинное богатство, которое  и  подразумевалось, как желанное, но таковым особо не виделось. Было второстепенным.
Картофель, кукуруза, подсолнечник, томаты....
Потом уже в XVIII веке британцы поняли что это - самое ценное (отсюда культ садов, погоня за диковинными растениям). Но изначально это никто не ценил особо. Ну да... Даже перец и специи рассматривались исключительно как способ обогащения. Но не как способ радикально улучшить свое питание. А ведь именно картофель, как утверждают, позволил Англии провести огораживание. Хрен бы на старых продуктах Англия позволила бы себе уничтожить сельскую глубинку, сгоняя безземельных крестьян в города. То есть огораживание.
Осознавали те же англичане что принесет Новый Свет им?
Если что-то и осознавали, то смутно. Как мы теперь смутно осознаем что может нам (на Земле!) дать космос.
Но главного они точно не поняли.
Что это ВЫВЕДЕТ ИХ НА НОВУЮ ФАЗУ РАЗВИТИЯ цивлизации.
Я думаю, что по аналогии, то же и с космосом.
Мы не осознаем все, что он, космос, может нам РЕАЛЬНО дать. Но он нам даст не просто какие-то нищаки. Он нам даст СПОСОБ ВЫЖИТЬ.
Здесь на Земле выжить!
Улавливаете?
Как?
Я могу только гадать. По определению мы не можем знать. Но догадываться то мы можем?
Так вот.
Одна из таких догадок (возможно наивных). Останься мы здесь на Земле, мы никогда не научимся тут жить "в новой фазе". Условно "экологичненько". Тут слишком много соблазнов. Тут много воздуха, пространства, ... Тут - рай.
Но строя дорогущие ничем не оправданные экономически космические базы (боевые космические базы?), расширяя их, обустраивая их, мы неизбежно будем постепенно накапливать ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОПЫТ замыкания биосферы с техносферой на себя в космической среде. Да, там очень долго все это будет разомкнуто. То есть зависеть от поставок самого основного с Земли. Но именно там будут найдены способы МИНИМИЗАЦИИ потребностей извне.
Я убежден что "зеленая" утопия на Земле неосуществима без получения очень специфического опыта в космосе.
И уже ради этого мы там уже должны были бы быть лет 20...
Еще одно направление - длительное сосуществование больших коллективов людей в изоляции (на Земле, кстати, такой опыт тоже был... но сплыл). Социальные проблемы. То о чем вы говорите. Полеты туда и обратно ВСЕГДА будут занимать годы (условный год перелета). И это неизбежно замкнет социумы там на годы и годы даже если это - вахты (не поселения). Никто не полетит на пол года туда (такое позволяет только Луна, но Луна - часть двойной планеты. Луна - ступенька нам подставленная). Значит полетят на годы и годы. И это потребует новых социальных технологий. Экспериментов и их результатов.
И вот если бы мы уже сейчас начали этим заниматься, я без тени сомнения уверен, все что мы там НАРАБОТАЕМ за столетия попытки там обосноваться, как на фронтире, можно было бы постепенно, потихоньку внедрять и здесь на Земле.
Не здесь на Земле найти (как учит Вика) а потом уже туда идти. Нет! Все наоборот!
Не найдем мы тут ничего. Не подготовимся.
Нельзя научится плавать в пустом бассейне!
Тут мы никогда ничего ТАКОГО не найдем.
От добра добра не ищут.
Тут в этом просто ПОКА нет необходимости. А когда жаренный петух ("черный лебедь" - это птичка, которую в росси называют "жаренный петух") клюнет, вот тогда... будет поздно. Если мы СЕЙЧАС не начнем осваивать космос, тратя на него безумные деньги, потом нас никакие деньги не спасут.
Космос сейчас  - это будут вложения в будущее выживание на Земле потом. Но, к сожалению это нельзя доказать людям.
Безумное вложение. Безумная цель.
Никто не согласится осваивать космос ради этого. Поэтому нам нужна иная, близкая, глупая цель. Как золотая лихорадка испанцев.
Что это?
Я вижу лишь одно. Оружие. Военное противостояние. Если присмотреться, то размещение любой нацией военных баз в космосе (дальнем космосе) очень сильно СНИЖАЕТ опасность внезапного обезоруживающего нападения на нее.
Это для стран-слабаков.
Для стран-силачей, космическое оружие (для чего надо разворачивать там полу-гражданскую инфраструктуру и немалую), кинетические снаряды - просто новый вид ДОМИНИРОВАНИЯ над планетой. Разумеется против домината встанет контрдоминат. И не все будет там, в Крыму, однозначно. Это создаст эскалацию, которая и вытянет нас из колыбели.
Почему я тут избавился в сценировании от ядерного оружия?
Задача минимум, что такое избавление показло бы, что "свято место пусто не бывает".
Но главное.
Ядерное оружие идеально сработало на голбализацию. Оно запугало всех людей глобальной войной. Оно остановило наше проникновение в космос по суит. Договор о немилитаризации космоса 1967-го  навеян страхом взаимного уничтожения и надрывом в гонке ядерных вооружений. И если попробовать его убрать, то можно прикинуть насколько бы легче был бы выход цивилизации из колыбели без него (при условии неглобализации мира, а 1967-й уже во всю идет глобализация, по сути она идет с образования ООН).
И ещею
Я думаю нас остановило не ядерное оружие. А СТРАХ перед ядерным оружием.
Надо тонко различать.
Особенность нашей истории такова, что здесь этот СТРАХ был взращен самым утонченным способом. Ядерное оружие появилось удивительно точно к концу Второй мировой. Появись оно чуть раньше или закончилась война чуть позже (пойди реальное ядерное оружие в реальное дело), мы уже не взраслити бы такой вот СТРАХ перед ним.
Голова Медузы выдохлась бы.
Если бы человечество втянулось в ядерную войну (цепочку ядерных войн) оно очень быстро нашло бы противоядие (то есть первые успехи по разрушению городов, быстро были бы сведены на нет и супероружие быстро стало бы просто оружием), а потом и выяснилось что не бог весть какое это оружие вообще. Это оружие для очень специального узкого применения и по-сути погоды оно не делает. Война как была войной больших батальонов так и осталась. Ну стало грязней. Надо теперь ходить в противогазах и с дозиметром.
Так же было и в Первую мировую.
Газы пугали только по-началу. Но быстро нашлось противоядие (противогазы) и ничего кроме раздражения (что надо пол дня бегать в маске) это оружие уже не вызвало.
То что - так же случилось бы и с атомным оружием.
Да, разрушать мягкие цели им удобно. Города. Но города быстро бы выработали стратегию выживания. По-сути мы уже пережили репетицию ядерной войны. Германия, Япония были стерты с лика земли обычными бомбами и зажигалками. И? Люди даже ПРИВЫКАЛИ жить в таких условиях.  То что так же случилось бы и в случае ядерной войны.
Да, жутко. Но ... от добра добра не ищут.
Тот бы мир продвинулся по сравнению с нашим куда дальше.
Надо понимать, отдавать себе отчет что  факт, того что мы до сих пор не вышли из колыбели - это РАСПЛАТА за жирную, счастливую жизнь под мирным небом.
И такая шара, такое везение не бывает долги.
Не то что вечным, ДОЛГИМ не бывает.
Обязательно прилетит птичка... петух или лебедь. ВСЕГДА прилетает. Не может не прилететь.
И чем дольше праздник - тем страшней птичка.
В этом - нет и тени сомнения.

[alex_semenov]

Это все красиво.  Но Герберт Уэльс считал, что после мировой революции  в 50х годах 20 века , в 2017 Человечество рванет в Космос. Как и Циолковский кстати.  Желающие странного так или иначе в космос рванут. Даже при самом болоте миру мирщины.

Этот бред настолько крепко в нас сидит, что мне потребовалось пол жизни и вся желчность моих больных потрахов, что бы ВЫТРАВИТЬ из себя эту навязанную нам мировыми мыслителями ГЛУПОСТЬ.
Люди рвущиеся в космос - БЕСЫ.
Не знаю как вы, но я - бес.
"Имя мне - легино".
Одержимые. Но одержимость бевос "овдадевает массами" тогда и только тогда, когда появляется "историческая необходимость".
Сама по себе эта одержимость - на раскаленный камень пос_цать.
Шипение и вонь. Только и всего!
 
Хрен бы Ленин построил (ухитрился!) первое в мире государство диктатуры пролетариата, если бы не попал со своим писюном в жирную струю англчанки, которая по всему миру гадила. Это англичанка рушила Империю. Она привела к власти временное правительство. Ничтожеств, которые за пол года развалили все и все. И еще вопрос, подобрали бы коммунисты власть, валяющуюся на улице, если бы за их спинами не встали тайные государственники (говорят разведка армии, брат Бончьбруевича, сильно помогли. То есть нашолся русский имперский дух, который понял что лучше сдать власть этим придуркам, чем явно продажно-компрадорской либерасне. Эти от страны вообще ничего не оставят! И правильно же поставили!). То есть вопрос - попасть в точку бифуркации, распознать ее и надавить.
И то, я думаю, сам бы Ильич был бы уже к 1935-у сильно недоволен результатами своих плодов. Не того он хотел!
Так что... Человек полагает, а бог располагает.
Надо видеть исторические течения. Необходимости. Воля же отдельных "городских сумасшедших"... Да, можно книжки писать и мозги массам засорять, что и было сделано успешно.
Но пользы от этого?

[Kaiserfrogling]

Но Герберт Уэльс считал, что после мировой революции  в 50х годах 20 века , в 2017 Человечество рванет в Космос. Как и Циолковский кстати.

как и Кибальчич.
Кстати вот "гениальный чертеж" Кибальчича:

Викисловарь

"Прожектер
Составитель заведомо несбыточных, утопических идей. Синоним: маниловщина, по персонажу Гоголя"

[Проходящий Кот]

Вы всерьез считаете, что люди, ведущие гонку вооружений в рамках разных государств не вели бы космическую гонку , попади они в мировое государство? Тип то людей один. А действуют ли они в реале или в гипотической ситуации мирового единства ,непринципиально.
Тем более , что реальность мировой гонки вооружений человечество в космос НЕ ВЫВЕЛА.

[Olweg]

Вы всерьез считаете, что люди, ведущие гонку вооружений в рамках разных государств не вели бы космическую гонку , попади они в мировое государство? Тип то людей один.

Так а какая гонка может быть в рамках единого государства? Разве что коммерческая. Пример Чжэн Хэ тут весьма показателен.

Тем более , что реальность мировой гонки вооружений человечество в космос НЕ ВЫВЕЛА.

Семёнов считает, что не хватило мотивации. Но, может быть, не хватает нужных технологий. Технологий в широком смысле.

[Проходящий Кот]

А личную конкуренцию никто не отменял.
В рамках мировой конфедерации.

[ivanij]

Кстати вот "гениальный чертеж" Кибальчича:

Да, это единственное, что от него осталось, ну и что? А от большинства людей вообще остаётся тире между двумя датами ©.

[Olweg]

А личную конкуренцию никто не отменял.
В рамках мировой конфедерации.

Тут всё-таки ресурсы нужны… не индивидуального уровня. Ну разве что представить себе соперничество двух чокнутых миллиардеров… Илонов Масков своего мира. Что-то в духе Жюль Верна )

[alex_semenov]

Тут всё-таки ресурсы нужны… не индивидуального уровня. Ну разве что представить себе соперничество двух чокнутых миллиардеров… Илонов Масков своего мира. Что-то в духе Жюль Верна )

Ресурсы, необходимые для, скажем, полномасштабной колонизации Луны это ресурсы, уровня, тратящегося на полномасштабную войну двух индустриальных держав. При этом дело не только в деньгах. Дело в МОБИЛИЗАЦИИ нации, мозгов на подобное мероприятие.



Милиардеры? Обосрутся, засранцы на таком. Только соревнование наций. И ничего больше.
Кстати. Подобная МОБИЛИЗАЦИЯ была в СССР в 1950-1975 гг.
Когда СССР упорно догонял США, создавая в ответ на их угрогу (20 000 мегатонн и базы с бомбовозами вокруг всего СССР) ракетно-ядерный щит.
Даже США слегка почувствовали тяжесть гонки вооружений к исходу 50-х (речь Эйзенхауэра где он предупреждал про ВПК, мол они набирают силу настолько, что становятся политической силой)
Спутник, Гагарин, это ПОБОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ этой мобилизации и это тихой войны нервов (но реальных затратах на НИОКР, строительство и внедрение).
Очень неплохо сказана в 4-й (кажется) книге у Чертока. Когда он говорил, что мы, мол, СССР не потянули гонку за Луну с США.
Он там просто приводит цифры. Сколько всего было сделано, спроектировано, спущено на воду подлодок (чудовищный по размерам подводный флот!). Сколько ракет, шахт...  Это многократно превышало все затраты на космос, на лунную гонку.
Мол, руководству страны в те годы просто было НЕ ДО ЛУННОЙ ГОНКИ вообще!
Нарастить ядерные мышцы!
То есть. Энергия нации, "мобилизация на космос" умов, таки была спущена в ракетно-атомное противостояние по мнению Чертока. По-сути на войну, которой не было вроде как. При этом, я не согласен с Чертоком (а так у него читается) что как бы уже и не было сил на космос, Луну после ядерного щита. Если мы посмотрим историю с Н-1 и "Бураном"-"Энергие" на самом деле  Партии и Правительству пришлось все же ДУШИТЬ "творческий потенциал" космической отрасли, рвавшейся и на Луну и Марс. Реально душить! Заземлять на заведомо тупую деятельность по созданию ненужного челнока потенциал космической отрасли. Втягиваться даже на работы по "звездным войнам" (ведь втянулись!). То есть. Ресурсы не смотря на ракетно-ядерный "надрыв" (по Чертоку) еще были! И немалый! Запас пассионарности. И огромные ресурсы! Целые отрасли! И в смысле мобилизации умов. Не только денег.
Но их тупо слили. Очень тупо слили.
Пусть, 3/4 слили в ядерную гонку с переизбытком (было создано избытнчно-много баллистических ракет и систем их базировани) и все равно 1/4 хватило бы на полномасштабную научно-исследовательскую колонизацию Луны и экспедицию на Марс. Но все было нафик слито в тупой "научный поиск" по многоразовйо идиотской системе, которую пустили и похоронили вместе со страной.
Это глупость? Или все же вредительство?
Я думаю (история с H-1 и Бураном) - это явное вредительство (притом с подачи из-за океана. Там вредительство было еще большее).
Потому что был взят курс на глобализацию. Мирное сосуществование и прекращение гонки в космосе в 1975-м году.
События настолько яркие, что нужно быть ослом, что бы не видеть, интерпретировать их иначе!
Я, даже будучи ребенком, уже все понимал подсознательно.
Пожали руки на орбите? Все. Космоса больше не будет.
Мне было 10 лет.
И я был прав. Его с тех пор больше и не было. Ишака учили говорить пока бай не сдох? Да. Но реального космоса с 1975 ни в США ни в СССР  больше и не было.