Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Если разрешение глаза 2', почему столбы (Д=30-40см) видно за 8 км ?  (Прочитано 1564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн астроученикАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от астроученик
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Подскажите, пожалуйста Астроученику ответ на следующий вопрос:
Разрешение глаза принято считать примерно равным 2 угловых минуты. То есть с расстояния 1 км максимум,что можно увидеть - это предмет размером 60 см. Если принять угловое разрешение глаза за 1', то максимум, что будет видно - предметы размером 30 см.
Почему же бетонные столбы вдоль дорог диаметром примерно 30-40 см видно за много километров (не менее 7)? Ведь их угловая величина всего лишь примерно 9 угловых секунд.
ТАЛ-1 "Мицар", ЗРТ-457, ЗОМЗ БПЦ 20х60

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от John Wayne
  Разрешение - значит два тесно стоящих столба раздельно  вы не увидите,  хотя по одиночке разнесенные далеко друг от друга  -  запросто.
звезда шерифа

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
«Увидеть» и «разрешить» две отдельные вещи. Детали, которые «не разрешаются», они же никуда не исчезают. Пример со столбами оригинален, обычно говорят про провода, которые тоже отлично видны за пределом разрешения. Каждая точка провода сама по себе не видна, но все месте они выстраиваются в изображение, которое имеет длину провода, но ширину соответствующую разрешению глаза, те же две минуты или около того. Дело обстоит немного сложнее, но в первом приближении сойдет.

Оффлайн астроученикАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от астроученик
Спасибо!
Но если увидеть и разрешить-не одно и то же, почему тогда в задачниках по астрономии есть задачки типа: можно ли увидеть на Луне невооруженным глазом такой-то объект? И решение предлагается на основе предельного разрешения глаза человека?
ТАЛ-1 "Мицар", ЗРТ-457, ЗОМЗ БПЦ 20х60

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от John Wayne
   Школа  не дает вузовской, тем более узкоспециальной  подготовки,  упрощения встречаются в любом школьном предмете.
звезда шерифа

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Спасибо!
Но если увидеть и разрешить-не одно и то же, почему тогда в задачниках по астрономии есть задачки типа: можно ли увидеть на Луне невооруженным глазом такой-то объект? И решение предлагается на основе предельного разрешения глаза человека?
Возможно, неправильная постановка задачи, как разобрано в:
http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st073.shtml
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Задачи в учебниках часто идут в конкретном контексте. Рассматривается разрешение и задача приводится на разрешение. Можно ли увидеть автомобиль на Луне? В смысле разрешения нет, а если его как следует осветить, будет яркая точка, получается виден.
Звезды же прекрасно видны, никто не сомневается, но их угловые размеры ничтожны.

Оффлайн астроученикАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от астроученик
Ситуация проясняется. Большое спасибо!
ТАЛ-1 "Мицар", ЗРТ-457, ЗОМЗ БПЦ 20х60

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Все бодро отскочили, но что тогда есть минимально наблюдаемый угловой размер глаза и сколько же он?
Можно ли увидеть автомобиль на Луне? В смысле разрешения нет, а если его как следует осветить, будет яркая точка, получается виден.
Приготовился увидеть американский и советский металлолом, вот только с Земли даже в виде точек никто  его не снял, даже в профессиональные инструменты.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Приготовился увидеть американский и советский металлолом, вот только с Земли даже в виде точек никто  его не снял, даже в профессиональные инструменты.
Маленькая яркость. Вот если бы они светились так как Звёзды, они были бы видны в виде точек.
Собака лает, караван идёт.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Там есть еще т.н. уголковые отражатели. На них светят лазером с Земли, получают отраженный сигнал и по нему вычисляют расстояние между Землей и Луной. Так что что-то видно и с Земли.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Приготовился увидеть американский и советский металлолом, вот только с Земли даже в виде точек никто  его не снял, даже в профессиональные инструменты.
Маленькая яркость. Вот если бы они светились так как Звёзды, они были бы видны в виде точек.
Лампочка мощностью 200 ватт с КПД видимого излучения 50% с расстояния 380 тыс. км какую будет иметь "звёздную величину"?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Лампочка мощностью 200 ватт с КПД видимого излучения 50% с расстояния 380 тыс. км какую будет иметь "звёздную величину"?
Около 22m

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Лампочки тут не лучшее решение. Лазер.

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Цитата: Serg53 от Вчера в 23:45:10
Лампочка мощностью 200 ватт с КПД видимого излучения 50% с расстояния 380 тыс. км какую будет иметь "звёздную величину"?
Около 22m
При чем тут лампочки и магнитуды, речь о частях и модулях конкретных метрических размеров около 2метров, и допустим, возможности 8-10метрового телескопа
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
про провода, которые тоже отлично видны за пределом разрешения.
но ширину соответствующую разрешению глаза
Так за пределом или соответствующую разрешению?

При чем тут лампочки и магнитуды
Это ко мне вопрос?

размеров около 2метров и допустим и возможности 8-10метрового телескопа
Если на расстоянии до Луны, то такого телескопа с огромным запасом НЕ хватит ;D

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Цитата: kryptonik от Вчера в 12:13:53

    но ширину соответствующую разрешению глаза

Так за пределом или соответствующую разрешению?
Разрешение можно представить себе в виде кисти определенной ширины. Если пытаться изобразить нечто более мелкое ничего не получится. Если предмет тонкий и длинный он изобразится линией с шириной кисти. Тут есть некоторые нюансы, но не стоит особо углубляться.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
При чем тут лампочки
Пытаюсь оценить возможности подсветки.

Лампочка мощностью 200 ватт с КПД видимого излучения 50% с расстояния 380 тыс. км какую будет иметь "звёздную величину"?
Около 22m
Возможно ли будет различить такой светящийся объект хотя бы на затемнённой части Луны?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Разрешение глаза принято считать примерно равным 2 угловых минуты.
Разрешение глаза выше
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Разрешение глаза принято считать примерно равным 2 угловых минуты.
Разрешение глаза выше
При освещённости 100 люкс глаз человека с "нормальным" зрением имеет разрешение 1 угловую минуту. Есть люди, у которых это немного лучше, а есть, у кого и хуже. Это зависит от оптических дефектов структур глаза. При слабой освещённости разрешение может быть во много раз хуже.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?