Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что будет если планета столкнется с звездой?  (Прочитано 3013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 667
  • Благодарностей: 72
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Если например объект размером с Луну врежется в Солнце? Будет ли взрыв?
Когда то практически это уже обсуждали с моей подачи
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114283.0.html
Если кратко, то звезде будет всё равно.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Это очевидно. Интерес может представлять вопрос не пострадает ли серьезно жизнь на Земле если в Солнце врежется планета размером с Юпитер.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Скорее бросить камень. Даже не гранит какой-нибудь, а кусок затвердевшей соли. Или льда.
В рамках нашей задачи это не особенно важно. Высвобождается гравитационная потенциальная энергия, в формуле которой есть просто масса, безотносительно к типу вещества.

удет максимум направленный выброс вещества. Если чутка попадёт в Землю
Напоминает одну фантастическую космогоническую гипотезу, которую когда-то Джеймс Джинс предложил ;D

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 811
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
объект размером с Луну врежется в Солнце? Будет ли взрыв?
На Солнце всë время взрыв. Будет ли море мокрым, если в него плеснуть воды?
Будет большой взрыв.

Оффлайн Dromage

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dromage
Будет большой взрыв.
Большой для "Луны", но маленький для Солнца :)

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
объект размером с Луну врежется в Солнце? Будет ли взрыв?
На Солнце всë время взрыв. Будет ли море мокрым, если в него плеснуть воды?
Будет большой взрыв.

Вот интересно, когда подобная планета войдёт в зону Роша звезды, по идее приливные силы должны разорвать визитёра в мелкие дребезги?..
Тогда вопрос, что именно будет бомбардировать звезду, единое тело или рой мелких фрагментов? Результаты столкновения, полагаю, могут сильно отличаться...  :D
Осталось 379 символов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
приливные силы должны разорвать визитёра
именно это и произойдет

если только скорость не релятивисткая, при которой разорванное тело не успеет расползтись и врежется практически как сплошное

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 254
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
По идее да. Но если будет падать перпендикулярно, может быть не успеет все растащить на большое расстояние, все же у планет своя гравитация есть, хотя и не такая как у Солнца. А чуть по касательной и из планеты сделает кольцо. Бомбардировать Солнце лучше всего железными планетами, или потяжелее, но это дорого.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Падение кометы на Юпитер в 1994 году все показало наглядно. Просто больший масштаб в случаи Луны и Солнца.

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 811
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
приливные силы должны разорвать визитёра
именно это и произойдет

если только скорость не релятивисткая, при которой разорванное тело не успеет расползтись и врежется практически как сплошное
А как у планеты может быть релятивистская скорость?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
как у планеты может быть релятивистская скорость?
при взрыве сверхновой ее планеты могут разлететься со значительными скоростями

раз есть тела звездной массы (вроде RX J0822-4300, чья скорость близка к 1% c), почему бы не быть и таким более мелким телам?
конечно, они редкость

гуглю и вижу, что около нашей галактической ЧД обращается звезда S4714, ее орбитальная скорость - 8% световой

вывод: вертящихся "пращей" немало в Галактике, механизмы "срыва" возможны, значит и шустрые планеты беглянки не исключены
(но вот попадут ли в Солничную систему, да еще строго в Солнце - это уже крайне маловероятное событие)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
при взрыве сверхновой ее планеты могут разлететься со значительными скоростями
Нет.

раз есть тела звездной массы (вроде RX J0822-4300, чья скорость близка к 1% c), почему бы не быть и таким более мелким телам?
конечно, они редкость
Механизмы разные.

вывод: вертящихся "пращей" немало в Галактике, механизмы "срыва" возможны, значит и шустрые планеты беглянки не исключены
(но вот попадут ли в Солничную систему, да еще строго в Солнце - это уже крайне маловероятное событие)
Неверные предпосылки не позволяют сделать такой вывод.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог

Неверные предпосылки не позволяют сделать такой вывод.
а это: https://ru.wikipedia.org/wiki/HE_0437-5439 ?
и это: https://ru.wikipedia.org/wiki/US_708

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Вы видите разницу между разгоном звёзд при распаде тесных двойных систем и убегание планеты при разрушении звезды?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Вы видите разницу между разгоном звёзд при распаде тесных двойных систем и убегание планеты при разрушении звезды?
невеж я, поясните какова принципиальная разница

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Посчитайте орбитальную скорость двух белых карликов солнечных масс при расстоянии между центрами 2.5 их радиуса. Для справки: радиус считайте в 100 раз меньше солнечного радиуса.
Сравните с орбитальной скоростью Юпитера.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Если например объект размером с Луну врежется в Солнце? Будет ли взрыв?
Луна войдёт в атмосферу Солнца со второй космической скоростью для Солнца, т.е. 618 км/с. Энергия столкновения будет 1,4 * 10^34 Дж. При том, что светимость Солнца составляет 3,8 * 10^26 Вт. Т.е. энергия в 1,4 * 10^34 Дж высвечивается Солнцем за 14 месяцев. А тут она выделится за несколько секунд-десятков секунд в относительно малом объёме Солнца. Ясное дело, будет мощнейший взрыв.
Скорость 618 км/с близка к скорости разлёта материала бомбы при термоядерном взрыве ~1000 км/с. А когда бомба разлетается, то она так сильно сжимает воздух прилегающий к ней, что он нагревается до десятков миллионов градусов и сразу же отдаёт это тепло излучением, благодаря чему образуется тепловая волна, которая греет следующие слои воздуха и т.д.
Т.е. тут всё будет похоже на ядерный взрыв - Луна влетит в атмосферу Солнца, при этом слой атмосферы прилегающий к Луне раскалится до десятков миллионов градусов и будет за счёт лучистого переноса энергии нагревать атмосферу вдали от самой Луны. Затем по мере торможения Луны и распространения тепловой волны температура её упадёт до нескольких сотен тысяч градусов (в случае ядерного взрыва до 300 000) и дальше пойдёт уже ударная волна.
Скорее всего бОльшая часть энергии будет переизлучена обратно в космос прямо во время самого столкновения, т.е. этих десятков секунд, т.к. при столкновении Луна пробьёт туннель в атмосфере Солнца. По нему нагретый до сотен тысяч-миллионов градусов газ будет беспрепятственно излучать в космос.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Скорее всего бОльшая часть энергии будет переизлучена обратно в космос прямо во время самого столкновения,
Это в случае, если она выделится непосредственно вблизи видимой поверхности Солнца. Тем не менее, Солнце не твердое тело, а условно говоря, газовый шар, плотность которого постепенно увеличивается с глубиной. Луна при встрече быстро скроется за границей фотосферы, и где-то в более глубоких слоях звезды породит колоссальный "болид", излучению которого не так легко будет быстро выйти наружу (внешние конвективные слои Солнца малопрозрачны для излучения).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
А какая скорость звука в фотосфере Солнца?
Диаметр Луны, делённый на скорость звука - это и будет характерное время взрывного процесса на Солнце.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
Это в случае, если она выделится непосредственно вблизи видимой поверхности Солнца. Тем не менее, Солнце не твердое тело, а условно говоря, газовый шар, плотность которого постепенно увеличивается с глубиной. Луна при встрече быстро скроется за границей фотосферы, и где-то в более глубоких слоях звезды породит колоссальный "болид", излучению которого не так легко будет быстро выйти наружу (внешние конвективные слои Солнца малопрозрачны для излучения).
вообще-то Луна сама пробьёт канал в атмосфере Солнца, по которому можно будет неплохо излучать в космос.
При столкновении с Луной на скорости 618 км/с солнечный водород получит энергию в расчёте на 1 атом ~2000 эВ минус энергия ионизации и разделить на 2 (на протон и электрон) получаем ~1000 эВ на частицу, т.е. максимально возможная температура будет = 11,4 млн. градусов. Но её там однозначно не будет, т.к. будут прогреваться излучением прилегающие к сжатому слою водорода другие ещё не сжатые слои.
https://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_63966#145 - рис. 5.4, б, график 1 и 2. При термоядерном взрыве видно, что на момент времени 100 наносекунд (график 1) температура воздуха примерно от 2,5 млн. гр. до 10 млн. и радиус прогрева около 15 метров. А уже на момент времени 1 микросекунду радиус прогрева уже около 22 метров, а температура по всему прогретому объёму выровнялась до 2 млн. градусов. За 0,9 мкс Луна прошла бы всего лишь 55 см на скорости 618 км/с, а излучение за это время прогрело 7 метров впереди.
Т.е. что-то подобное будет и при погружении Луны в Солнце. Слой водорода, кот. находится непосредственно на траектории Луны будет сжиматься, разогреваться до 11,4 млн. гр. и греть прилегающие слои до равновесной температуры ~ 1 млн. градусов. Если диаметр Луны 3500 км примерно, то до 1 млн. гр. будет прогрета область диаметром 12000 км вдоль траектории полёта Луны в атмосфере Солнца.
Ещё один момент - насчёт того, что энергия останется внутри Солнца. При малозаглублённом ядерном взрыве (на глубине метра в 2 при 500 килотоннах) энергия первоначально уходит в нагрев грунта, а затем путём переизлучения почти полностью выходит в воздух. Т.е. излучение старается при наличии возможности уйти в среду с меньшей плотностью. А у нас плотность атмосферы Солнца как раз уменьшается с высотой + ещё будет канал диаметром 3500 км пробитый Луной в атмосфере.
Даже если не учитывать перенос энергии снизу вверх, а предположить, что у нас есть только область диаметром в 12000 км и температурой в 1 млн. градусов, то её излучение в космос будет = 6,4 * 10^30 Вт, что в 17000 раз больше светимости Солнца. Если столкновение произойдёт на стороне Солнца, обращённой к Земле, то это просто поджарит Землю со стороны, кот. обращена к Солнцу.