Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Где (как) узнать марки стекол в объективах СССР?  (Прочитано 1222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Люди, подскажите, где или как можно узнать марки стекол обычных фотообъективов, выпускавшихся в СССР?
К примеру - их каких стекол сделан объектив Т-43 (стоял на массовой камере "Смена-8")? И т.д.
М.б. можно узнать не только марки стекол, но и параметры конструкции (радиусы, расстояния и т.д.)?

И второе. Буду очень признателен какому-нибудь проф. оптику, кто разбирается в проектировании линз, за отдачу себя в жертву мне на растерзание по вотсапу или всяко, как ему удобно. Я готов и приехать и терзать на месте ;)
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Что-то есть в Opal:

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Да, уже что-то. Но у меня на винде 7 эта программа уже не запускается... :(((
Если бы вы мне высветили экраны этих 5 триплетов (только курсор с первой цифры лучше убрать) - был бы очень благодарен.
Но триплета Т-43 там все равно увы нет...
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Стёкла есть в альбоме объективов ГОИ, например.

Если нужны просто дженерики для начальных приложений, то их полно, разбирать не надо ничего.

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
на винде 7 эта программа уже не запускается
dosbox нужен.

Цитата
альбоме объективов ГОИ
Ссылка, если что - http://library.lol/main/F519B1646A528FC24454422EE98ED6A2

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Есть конвертер оптических систем Опала в Земакс: http://aco.ifmo.ru/developed.html

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Я готов и приехать и терзать на месте

Лучше сначала в личку, основные вопросы, будет полезно понять общее направление перед жертвенным закланием 8)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Диме Маколкину уже огромное спасибо. Он отдал мне себя на растерзание! А ведь у него отпуск :)
Lex1 спасибо за прогу опал. Осилил ее запуск под W7 64. Все в порядке - толко что зашел в ее библиотеки, даже еще не знаю, чего там найду...
Леша (Юдин), твой скепсис добьет даже мертвого.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Да наоборот, у меня полный оптимизм - сейчас посчитать что угодно не проблема!

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Леш, может быть у тебя есть схема самого массового советского триплета Т-43? Хотя бы какие там стекла были?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 Вот ещё стекла триплета, упомянутого в руководстве Г.Г. Слюсарева (1975) стр.250
  ТК14
  БФ12
  ТК14

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
схема самого массового советского триплета Т-43? Х
;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Вот ещё стекла триплета, упомянутого в руководстве Г.Г. Слюсарева (1975) стр.250
  ТК14
  БФ12
  ТК14
Спасибо! У меня уже довольно много стекол от конкретных отечественных триплетов есть. Но Т-43 остается тайной за семью печатями.

ROVIAN, эта схема Волосова у меня тоже есть. Но есть два "но".
1. Тут не указаны марки стекол.
2. В этой книге, как оказалось, схемы часто рисуются с умышленными ошибками.
Обнаружилось это так. Сначала я скопировал как можно точнее эту схему Т-43 в Земакс и перебрал все разумные марки стекол на должность 1-2-3 линз. Никакой сходимости даже близко не вышло.
Потом я обнаружил, что у Индустара-69 умышленно нарисован неправильный радиус как минимум 1-й поверхности. Этот объектив у меня есть на руках и я могу изучать его ин-витро.
Тогда я взял реальные Т-43 (у меня их три штуки) и увидел, что 1-я поверхность у них должна иметь радиус меньший, чем 4-я. А на схеме это очевидно не так!
Нетрудно также заметить, что размеры на этом чертеже указаны так, что по ним вы никогда не сможете восстановить ни одного радиуса.


Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Ссылка на каталоги объективов

https://www.chipmaker.ru/files/file/17853/

в первом есть инфа по т-43 ,но по стёклам тоже ничего..

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Ну а что мешает разобрать один из трёх и хотя бы радиусы и расстояния заменить точно. Потом уже и с стеклом разбираться. Таких объективов много, один не жалко.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
в первом есть инфа по т-43 ,но по стёклам тоже ничего..
Так ROVIAN оттуда и привел схему, выше она обсуждается. Каталоги (1970 и 1971) издавались под редакцией Волосова.

Ну а что мешает разобрать один из трёх и хотя бы радиусы и расстояния заменить точно. Потом уже и с стеклом разбираться. Таких объективов много, один не жалко.
Наверное это правильный совет. Два из них я уже разбирал до линзы, да в тот момент о задаче "обратного инженеринга" не думал. Они уже вымыты, пересобраны и успешно работают на своих местах. Их снова разбирать неохота. А вот если до третьего дойдут руки, м.б. и попробую. Только измерять радиусы у таких мизерных поверхностей я еще не умею... Чего из этого выйдет - не представляю.

Почему Т-43 так глубоко засекречен, мы с Димой обсуждали. Версия Димы - он мелькнул в оборонке и с того момента - табу на его схему.
Только что пришла мысль, как можно довольно точно измерять кривизну таких поверхностей без колец Ньютона. Надо закрепить его на угломере и вращая его, наблюдать за смещением блика от яркого источника света. Зависимость смещения блика от угла поворота линзы будет содержать радиус в качестве переменной.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
как можно довольно точно измерять кривизну таких поверхностей без колец Ньютона.

Методичка: http://aco.ifmo.ru/upload/publications/book_opt_mes_lab_2014.pdf
Лабораторная работа 2.4
ИЗМЕРЕНИЕ РАДИУСА КРИВИЗНЫ ПОВЕРХНОСТИ
И ТОЛЩИНЫ ПЛОСКОПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ПЛАСТИНЫ
НА АВТОКОЛЛИМАЦИОННОМ МИКРОСКОПЕ
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Дим, у меня нет дома автоколлимационного микроскопа, увы.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Дим, у меня нет дома автоколлимационного микроскопа, увы.

Нужен кубик, окуляр и объектив микроскопа. Делается так же, как автоколлимационная искусственная звезда для контроля телескопа в автоколлимации, в подвале ВАГО такой пользовались весьма активно при тестах.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
На этих снимках хорошо видно, почему новые флинты с приставкой "N-" теперь так режут УФ и даже откровенно смещают ББ в желтизну.
В них свинца больше нет, а вместо него вводится окись титана.

1. BK7 - старый классический крон, исключительно прозрачный в УФ.
2. LF5 - старый классический (свинцовый) легкий флинт, также очень прозрачный в УФ (35% окиси свинца)
3. N-F2 - новый экологичный "N-" флинт, сваренный без свинца и мышьяка, но с TiO2 и Sb2O3.

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)