Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разница в температуре ночью и днём на Юпитере  (Прочитано 1709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Novosedoff

  • Гость
Всем доброго дня :)

Помнится, где-то когда-то относительно недавно прочитал, что разница в температуре дневной и ночной сторон на Юпитере составляет порядка 40-45 градусов по Цельсию, но не могу найти источник. Понятно, что у газового гиганта и поверхности-то толком нет, поэтому можно договориться сравнивать температуру, например, на высоте 1 bar или 0.1 bar - неважно.

Быстро удалось нагуглить только следующую англоязычную ссылочку:
http://astro-observer.com/solarsystem/jupiter/stats.html
в которой сказано, что
Average Day temperature   -121° C
Average Night temperature   -163° C
- т.е. как раз те самые 40-45 градусов.

А никто не поможет с ссылками на какие-то более авторитетные источники?

Заранее благодарю.

Онлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Там такие ветры и вихри бушуют, что всё выравнивается в итоге.
Собака лает, караван идёт.

Novosedoff

  • Гость
Там такие ветры и вихри бушуют, что всё выравнивается в итоге.

Температура -163 С в посте выше, судя по данным сайта НАСА, соответствует скорее высоте с давлением 0.1 bar:
Цитата
Temperature at 1 bar: 165 K (-108 C)
Temperature at 0.1 bar: 112 K (-161 C)
https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/jupiterfact.html

Что касается ветров, я понимаю, что при скорости вращения Юпитера хочется думать, что ветер сглаживает перепады, однако всё тот же сайт НАСА говорит, что скорость ветров на Юпитере составляет, цитирую:
Цитата

Wind speeds
   Up to 150 m/s (<30 degrees latitude)
   Up to  40 m/s (>30 degrees latitude)
https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/jupiterfact.html

Для сравнения на Земле скорость ветров, согласно данным всё того же сайта НАСА, достигает до 100 m/s. Таким образом, скорость ветров на Юпитере и Земле, согласно НАСА, вполне сравнимая :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Скорость вращения внешних слоёв Юпитера на экваторе и в более высоких широтах немного разная. Что там с "поверхностью", вряд ли кто знает. Например скорость вращения облаков Венеры 96 часов, а скорость вращения поверхности - более 200 суток процесс занимает (а полная смена дня и ночи 116 суток).

Цитата
Понятно, что у газового гиганта и поверхности-то толком нет, поэтому можно договориться сравнивать температуру, например, на высоте 1 bar или 0.1 bar - неважно.
Это можно, но наверное как у Земли сравнивать температуру на высоте МКС. 1000 градусов примерно, и выше-ниже сильно гуляет. Да ещё ночью -днём возможно.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2021 [00:21:51] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Учитывая, что Юпитер излучает примерно на 60% больше энергии, чем получает от Солнца и быстрое его вращение, вряд ли дневная и ночная температура его сильно отличаются.

К сожалению, померить напрямую температуру ночной стороны Джапа, мы не можем...
Осталось 379 символов

Novosedoff

  • Гость
Учитывая, что Юпитер излучает примерно на 60% больше энергии, чем получает от Солнца и быстрое его вращение, вряд ли дневная и ночная температура его сильно отличаются.

Все верно, вопрос именно в степени этого "сильно" :) На Земле тоже отличия в температурах в 5-8 градусов едва ли можно назвать "сильными". Но с точки зрения Статистики (не Астрофизики), средние отличия в 5-8 градусов, с одной стороны, и в 40-45, с другой, считаются Очень сильными отличиями.

Я нагуглил ещё один источник, который косвенно подтвердил, что на Юпитере более сильные отличия, чем на Земле. Надеялся, что здесь подскажут ссылку на какую-нибудь публикацию с
arxiv.org

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Помнится, где-то когда-то относительно недавно прочитал, что разница в температуре дневной и ночной сторон на Юпитере составляет порядка 40-45 градусов по Цельсию, но не могу найти источник. Понятно, что у газового гиганта и поверхности-то толком нет, поэтому можно договориться сравнивать температуру, например, на высоте 1 bar или 0.1 bar - неважно.
Суточные вариации температуры в атмосфере Юпитера невелики и не превышают нескольких градусов. Причин несколько:
*) солнечное излучение составляет меньшую часть энергобаланса (основной поток тепла идет изнутри)
*) большая тепловая инерция (теплоемкость водорода в 14 раз выше, чем у воздуха)
*) малая эффективность высвечивания в космос (почти нет воды и CO2 с их мощными ИК-полосами, только немного метана)
*) быстрое вращение планеты
Экспериментально вариации параметров атмосферы изучали при покрытии Юпитером звезд и другими методами, результат либо нулевой в пределах точности измерений, либо 1.5-5 К, как в этой работе. Численное моделирование дает характерные времена релаксации температуры за счет радиационного высвечивания ~108 с в тропопаузе и ~105 с в верхней стратосфере, что гораздо больше периода вращения планеты (3.6*104 с), а значит реагировать на внешние вариации атмосфера просто не успевает.

Novosedoff

  • Гость
Экспериментально вариации параметров атмосферы изучали при покрытии Юпитером звезд и другими методами, результат либо нулевой в пределах точности измерений, либо 1.5-5 К, как в этой работе.

Спасибо за комментарий и ссылки. Хотя статья по первой ссылочке конечно малость устарела - 1974 год :) 
Что касается скорости вращения планет, конечно пример Венеры доказывает, что эта скорость не является решающей в вопросе температурных вариаций.

Оффлайн Флеш Рояль

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 0
  • Atlantis.Her Founders of half god half human Plato
    • Сообщения от Флеш Рояль
Учитывая, что Юпитер излучает примерно на 60% больше энергии, чем получает от Солнца и быстрое его вращение, вряд ли дневная и ночная температура его сильно отличаются.

К сожалению, померить напрямую температуру ночной стороны Джапа, мы не можем...
Закон сохранения энергии нарушен? тогда где -  Юпитер берет эту разницу 60 процентов ?  Источник  можете назвать
Вся власть цветам Л.В, Бетховен

Астрономия может пригодиться не только моряку, но и военному. "Народ" же, т.е. широкие массы рабов и юридически сводных простых людей, вообще нет необходимости приобщать к наукам - они не способны к "Духовному зрению". Платон

Онлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
где -  Юпитер берет эту разницу 60 процентов ?
Изнутри себя, как и многие достаточно крупные планеты. Горячие ядра у всех.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Флеш Рояль

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 0
  • Atlantis.Her Founders of half god half human Plato
    • Сообщения от Флеш Рояль
где -  Юпитер берет эту разницу 60 процентов ?
Изнутри себя, как и многие достаточно крупные планеты. Горячие ядра у всех.
  Не верится в легенды расцвета гипотез немецких учёных 30х годов в 20 веке что планета согревается т.н. внутренним солнцем внутри планеты
Обоснуйте научно и приведите экспериментальные данные про юпитер и авторов теорий
Вся власть цветам Л.В, Бетховен

Астрономия может пригодиться не только моряку, но и военному. "Народ" же, т.е. широкие массы рабов и юридически сводных простых людей, вообще нет необходимости приобщать к наукам - они не способны к "Духовному зрению". Платон

Оффлайн Vadim Nik

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 19
  • В селе Иванове Лен области
    • Сообщения от Vadim Nik
Учитывая, что Юпитер излучает примерно на 60% больше энергии, чем получает от Солнца и быстрое его вращение, вряд ли дневная и ночная температура его сильно отличаются.

К сожалению, померить напрямую температуру ночной стороны Джапа, мы не можем...

Температура поверхности в Юпитере отличаются ночью и днем?
Они регулируют План и исполняют Замысел.
Это Нечет. Звездочёт.
Звездочёт не потому что звёзды считает...
А потому что сутками напролет всматривается в небесную твердь...
И видит то, чего никто видеть не может.
Но большинство-то живёт умом и животом... Зодчий

Иди на Свет...
Бардо Тхёдол Древнейший трактат Секрет обретения бессмертия

Иди своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно. Данте

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Закон сохранения энергии нарушен? тогда где -  Юпитер берет эту разницу 60 процентов ?  Источник  можете назвать
Не нарушен. Источников два - гравитационная дифференциация вещества планеты и распад нестабильных атомных ядер.

Novosedoff

  • Гость
И всё же тезис о равномерной температуре на быстро вращающемся Юпитере не подтверждается  :) Говорят, что у "полосатого" Юпитера температурные контрасты значительны даже просто при переходе от "тёплых" тёмных полос к  "холодным" светлым:

Цитата
In contrast to the Earth, where large-scale temperature contrasts are primarily between the equator and poles, on Jupiter the contrasts are strongest between the bright and dark bands.  The temperature changes considerably from the warm dark belts to the colder, brighter zones.

https://planetaryweather.blogspot.com/2014/02/oxford-researchers-on-bbc-sky-at-night.html

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Говорят, что у "полосатого" Юпитера температурные контрасты значительны даже просто при переходе от "тёплых" тёмных полос к  "холодным" светлым:
Ну, это точно не следствие разности нагрева дневной и ночной стороны.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Говорят, что у "полосатого" Юпитера температурные контрасты значительны даже просто при переходе от "тёплых" тёмных полос к  "холодным" светлым:
Естественно, т.к. эти слои расположены на разной глубине. Светлые более высокие.

Оффлайн Vadim Nik

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 19
  • В селе Иванове Лен области
    • Сообщения от Vadim Nik
где -  Юпитер берет эту разницу 60 процентов ?
Изнутри себя, как и многие достаточно крупные планеты. Горячие ядра у всех.

Юпитер = огромный газовый гигант , поэтому надо договориться где и как температуре мерить в транжире юпитере.

На поверхности Юпитера точно экспериментально бессмысленно .

Ядра также ограничены как Донор энергии в Космос. Греть Космос  миллиарды лет - как зимой с открытыми окнами в вашей квартире когда в его облаках = минус 145 в Юпитере. Поэтому ваша гипотеза сомнительна - в Космосе все гармонично и энергетически целесообразно

Добавлю, что днем температура выше поскольку лучи света Солнце греет Юпитер, ночью планета больше отдает энергии согласно природным циклам.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2021 [12:19:26] от Vadim Nik »
Они регулируют План и исполняют Замысел.
Это Нечет. Звездочёт.
Звездочёт не потому что звёзды считает...
А потому что сутками напролет всматривается в небесную твердь...
И видит то, чего никто видеть не может.
Но большинство-то живёт умом и животом... Зодчий

Иди на Свет...
Бардо Тхёдол Древнейший трактат Секрет обретения бессмертия

Иди своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно. Данте

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Учитывая, что Юпитер излучает примерно на 60% больше энергии, чем получает от Солнца и быстрое его вращение, вряд ли дневная и ночная температура его сильно отличаются.

К сожалению, померить напрямую температуру ночной стороны Джапа, мы не можем...
Закон сохранения энергии нарушен? тогда где -  Юпитер берет эту разницу 60 процентов ?  Источник  можете назвать

Судя по всему, у Юпитера продолжается гравитационное сжатие, а оно, при достаточной массе объекта способно зажечь звезду! ;)
Юпитеру массы, чтобы стать звездой не хватило...
Осталось 379 символов

Оффлайн Vadim Nik

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 19
  • В селе Иванове Лен области
    • Сообщения от Vadim Nik
Юпитеру массы, чтобы стать звездой не хватило...

Это не так . Миф про Юпитер является «неудавшейся звездой», чтобы быть коричневым карликом развенчан учеными

Юпитер явно не лузер  звезда , поскольку не тянет на 2 порядка на термоядерный синтез наряду с силами гравитации.

 
Другой вопрос почему легендарное Большое Красное Пятно на Юпитере, опубликованное астрономом Кассини  в 1666г , уменьшается за 200 лет наблюдений вихревой шторм Красного пятна размером больше Земли 
« Последнее редактирование: 04 Сен 2021 [12:39:18] от Vadim Nik »
Они регулируют План и исполняют Замысел.
Это Нечет. Звездочёт.
Звездочёт не потому что звёзды считает...
А потому что сутками напролет всматривается в небесную твердь...
И видит то, чего никто видеть не может.
Но большинство-то живёт умом и животом... Зодчий

Иди на Свет...
Бардо Тхёдол Древнейший трактат Секрет обретения бессмертия

Иди своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно. Данте

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Ядра также ограничены как Донор энергии в Космос. Греть Космос  миллиарды лет - как зимой с открытыми окнами в вашей квартире
Недра Земли греют космос уже 4 млрд. лет. И ещё на 10 раз по столько хватит. А Земля - крошка по сравнению с Юпитером. И окна не открыты. Обогревается космос через стенки.
в Космосе все гармонично и энергетически целесообразно
"И увидел Бог, что это хорошо".
« Последнее редактирование: 04 Сен 2021 [12:38:03] от zam2 »