Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Апгрейт супер компакта: от SW ED72 к Long Perng 90 mm f/5.5 Doublet ED  (Прочитано 1950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 453
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
фото по наземке с сотки. 80, по идее, получше будет в части цветокоррекции.

Как так ? разве цветокоррекция зависит от диаметра ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
разве цветокоррекция зависит от диаметра ?
Хроматизм пропорционален квадрату апертуры и обратно пропорционален фокусному расстоянию.
102*102/714=14,6
80*80/560=11,4
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
фото по наземке с сотки. 80, по идее, получше будет в части цветокоррекции.

Как так ? разве цветокоррекция зависит от диаметра ?
Как уже выше указали, учитывая вероятно одинаковый набор стекол, таки да, 80мм должен иметь лучше исправленную хроматическую аберрацию. Учитывая что у 102 с ней тоже , вобщем-то всё довольно кошерно (даже для фото), то это будет приятным бонусом к несколько меньшей апертуре по сравнению с исходным вариантом. Тем более, там ED. Правда изделия Лонг Перна выглядят погламурнее серии PhotoLine от TS, хотя в части "берешь в руки - маешь вешь" и они весьма неплохи.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
На диаграмме спот на оси в идеальный 80/560 мм LAK8_FPL53 в диапазоне 440...660 нм. Полиштрель около 0,95.
Блин, красиво "рисует"!
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Так рисует на оси в диапазоне 440...660 нм идеальный 80/600 мм на FPL53 и шоттовском кроне N-K5 (SW 80ED). Полиштрель даже повыше, но имеет место быть "размазывание" картинки преимущественно в коротковолновом сегменте - ПЗС камера зафиксирует по достаточно ярким звёздам.
Программа сама выбирает масштаб картинки в зависимости от её представления о качестве объектива. Например для 140 мм 1:9 LAK8_FPL53 она выдаст картинку в масштабе 0,02 мм (самый крупный).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
"Размазывание" можно уменьшить, если оптимизировать 80/600 мм с ориентацией на астрограф. Снижение в этом случае полиштреля для астрографа принципиального значения не имеет
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн colonel AlexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 142
  • Лучше, конечно, пять звездочек!
    • Сообщения от colonel Alex
    • Московский Астрономический Клуб
На диаграмме спот на оси в идеальный 80/560 мм LAK8_FPL53 в диапазоне 440...660 нм. Полиштрель около 0,95.
Блин, красиво "рисует"!
Увы, это для меня слишком мудрено...  :-\  Но вызывает уважение!   ;D
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 80 mm на AZ Pronto ,TS APO 102 mm F7 или Levenhuk МАК 150 на AZ Mount Pro., Бино: B&L 7х35, Minolta Standart 7x50, Levenhuk Sherman Pro 10x50, Celestron SkyMaster 12х60, 15х70.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Я не думаю, что кто то замораивлся оптимизацией "под астрограф" и подобным. И, учитывая производителя, и учитывая ценовой диапазон. Но, в целом, плохо не будет, думаю :)
Уж точно не хуже SW 80ED, при заметно большей компактности, и более высоком исполнении механики. У SW платится, в какой то мере, за имя и комплектацию, которая, кроме кейса, ТС не особо то и актуальна. Тем более, что даже если приплюсовать кейс https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4796_TS-Optics-Transport-case-for-80-mm-refractors.html, цена TS 80  SD будет всё равно меньше. А уж если сравнивать с ценами у нас....
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
На диаграмме спот на оси в идеальный 80/560 мм LAK8_FPL53 в диапазоне 440...660 нм. Полиштрель около 0,95.
Блин, красиво "рисует"!
Увы, это для меня слишком мудрено...
Практически отсутствие хроматических ореолов вокруг звёзд в астрофото. При идеальном объективе.
Для чистого визуала логично оптимизировать по другому - "пожертвовать" в коротковолновом диапазоне, подняв при этом полиштрель и расширив длинноволновый.
Астрограф - расширяем полосу пропускания в коротковолновом диапазоне, жертвуя полиштрелем и длинноволновым диапазоном в разумных пределах (речь о ED дублете). В астрофото длинноволновый диапазон менее критичен чем коротковолновый.

80/560 мм на FPL53 и лантане cо спотами выше оптимизировался под астрограф и имеет такие параметры:
Полоса пропускания в диапазоне фокусировки 440...660 нм со штрелем на краях не ниже:
0,8:  446,8...629,4 нм
0,9:  456,5...607,2 нм
0,95: 527,2...592 нм
Полиштрель на оси в диапазоне 440...660 нм: 0,948
На волне 660 нм аберрации вписываются в диск Эри (его радиус 5,64 мкм), геометрический среднеквадратичный радиус аберраций 660 нм: 4,14 мкм.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Я не думаю, что кто то замораивлся оптимизацией "под астрограф" и подобным.
Что-то мне подсказывает, что китайцы свои ED-шки на хороших стёклах именно под астрограф оптимизируют.
Например SW 150ED на FPL51 и кроне не имеет никакого смысла оптимизировать под астрограф, нет для этого "запаса" в длинноволновом диапазоне. Как и например 102/714 или 110/770 мм на таких же стёклах.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
И ещё немаловажное преимущество FPL53 с лантаном перед кроном - менее "пузатая" линза, меньше сферохроматизм, "чище" споты.
Правда есть и недостаток - в плане сопротивляемости стекла воздействию внешней среды крон вне конкуренции.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн обла4ко

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от обла4ко
А с Амазона никто не покупал случайно?

SVBONY SV503 80ED 560mm: $449.99 (труба) + $63.76 (доставка) = 38 000 руб. (а на Али 41 000 вроде бы сейчас)

https://www.amazon.com/SVBONY-Telescope-Exceptional-Viewing-Astrophotography/dp/B085NTQL2C/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

Оффлайн обла4ко

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от обла4ко
Хотя да, Long Perng 90mm ED выходит: 419,33 EUR (труба) + 34,00 EUR (Доставка) = 39 000 руб.

Аппертура больше, а стоит как SVBONY503 80ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
80/560 мм на FPL53 и лантане cо спотами выше оптимизировался под астрограф и имеет такие параметры:
Полоса пропускания в диапазоне фокусировки 440...660 нм со штрелем на краях не ниже:
0,8:  446,8...629,4 нм
0,9:  456,5...607,2 нм
0,95: 527,2...592 нм
Полиштрель на оси в диапазоне 440...660 нм: 0,948
На волне 660 нм аберрации вписываются в диск Эри (его радиус 5,64 мкм), геометрический среднеквадратичный радиус аберраций 660 нм: 4,14 мкм.
Для сравнения оптимизация оного в сторону визуала (для астрофото тоже годится, но с сине-голубым ореольчиком вокруг ярких звёзд):
Полоса пропускания в диапазоне фокусировки 440...660 нм со штрелем на краях не ниже:
0,8:  467,5...677,4 нм
0,9:  476,4...641,9 нм
0,95: 485,3...618.8 нм
Полиштрель на оси в диапазоне 440...660 нм: 0,968
Полиштрель на оси в диапазоне 480...650 нм: 0,98 (у предыдущего: 0,952)
« Последнее редактирование: 03 Сен 2021 [16:25:01] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Хотя да, Long Perng 90mm ED выходит: 419,33 EUR (труба) + 34,00 EUR (Доставка) = 39 000 руб.

Аппертура больше, а стоит как SVBONY503 80ED.
Научитесь читать и анализировать.
Отсутствие в описании ссылки на FPL53 указывает на то, что используется FPL51 или скорее всего китайский аналог FK61.
В описании чёрным по белому:  "The adjustable 2-element objective has a similar color correction as a normal Fraunhofer achromat with f/7", т.е он по хроматизму даже хуже ахромата 1021 и по цене почти в 2 раза больше. И как издевательство над несведущим потребителем - астрофото.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Я не думаю, что кто то замораивлся оптимизацией "под астрограф" и подобным.
Что-то мне подсказывает, что китайцы свои ED-шки на хороших стёклах именно под астрограф оптимизируют.
Например SW 150ED на FPL51 и кроне не имеет никакого смысла оптимизировать под астрограф, нет для этого "запаса" в длинноволновом диапазоне. Как и например 102/714 или 110/770 мм на таких же стёклах.
Мне подсказывают диаграммы вроде этой которые подсовываются в информацию о старших FPL53/Lanthan моделях.
В моём представлении о заточенности под астрограф тут речь не идёт. В младших, конкретика, я думаю другая, но общие принципы коррекции, скорее всего аналогичные. Поправьте, если ошибаюсь.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Ну, 125 мм это не 80 мм, даже при относительном 1:7,8.
Естественно 125-ка по хромокоррекции похуже 80-ки. График показывает стремлении "выжать" коротковолновый диапазон.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Кстати, а чего народ решил, что лонг-пернговский 90 мм 1:5,5 является ED рефрактором? В описании упоминается лантановое стекло и ED объектив. В реальных ED-шках всегда упоминается или стекло FPL53/FPL55/FCD100 или ED стекло, подразумевая FPL51/FK61/FCD1. Под лантановое стекло лонг-пернговцы похоже втихоря решили аббревиатуру ED приписать.
Лет 20 назад Уильям-Оптикс выпускала 80 мм улучшенные ахроматы на основе лёгкого крона (число Аббе близко к FPL51), но ума хватило ED не приписывать. Потом Истар начал выпускать дублеты с лантаном, так называемые анастигматы с уменьшенным хроматизмом, тоже ума хватило без приписки ED. Общался с ними лет 10 назад. Сейчас их ассортимент совсем оскудел, видимо не пользуются спросом: https://www.istar-optical.com/anastigmatic.html
По факту - улучшенный ахромат с уменьшенным процентов на 30 хроматизмом.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
а чего народ решил, что лонг-пернговский 90 мм 1:5,5 является ED рефрактором?
Эрнест не отличил ED от ахромата?  8)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
а чего народ решил, что лонг-пернговский 90 мм 1:5,5 является ED рефрактором?
Эрнест не отличил ED от ахромата?  8)
Совершенно не волнует чего там Эрнест себе представил.
В описании чётко изложено - объектив дублет с лантановым стеклом, по хромокоррекции соответствует ахромату 1:7 (The adjustable 2-element objective has a similar color correction as a normal Fraunhofer achromat with f/7).
Вы рискнёте ахромат 90 мм 1:7 отнести к ED рефрактору?  ;)

ПС. Попробуйте спроектировать более-менее приличный относительно недорогой рефрактор-дублет 90 мм 1:5,5 на ED стекле. Мозги закипят.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2021 [23:45:07] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1