Попытка пережить превращение своей звезды в красный гигант

[николай теллалов]

Всё же это настолько дорогое дело

что в случае значит "дорогое дело"?

[Инопланетянин]

Буквально дорогое. К звёздам затратно, понимаете ли. Даже просто химическая ракета стоит как тысячи квартир.

[Проходящий Кот]

И что?
Значит, будут улетать те, кто имеет  в собственности больше 1000 квартир.....

[sharp]

Это на глаз видно.

Ну нет, всё же желательно, чтобы была более существенная аргументация, нежели "на глаз видно".
Интересно, есть ли научные работы, исследующие вопрос будущего планет по мере эволюции Солнца. Если есть, неплохо бы с ними ознакомиться, чтобы можно было обсуждать какую-то конкретику.

[Инопланетянин]

Ну нет, всё же желательно, чтобы была более существенная аргументация, нежели "на глаз видно".

Светимость падает в соответствии с обратным квадратом расстояния.
Пусть светимость Солнца выросла вдвое. На Земле температура поднялась с 287,2 К до 574,4 К, а на Марсе 210 K * √2 = 297 К. Улететь можно и не дожидаясь двукратного повышения, но всё равно как-то придётся переносить.
А Раттус, например, считает, что даже +20% t или даже +10 уже уничтожат жизнь на Земле.

Значит, будут улетать те, кто имеет  в собственности больше 1000 квартир.

Улетят. Что остальные будут делать?

[Проходящий Кот]

Жить поколениями, постепенно теряя население и территорию из-за жары.

[Инопланетянин]

И спастись никак?

[Проходящий Кот]

У кого будет возможность, улетят.
И спастись это как ---- улететь последнему кораблю, не оставив на Земле никого........

[ivanij]

У кого будет возможность, улетят.
И спастись это как ---- улететь последнему кораблю, не оставив на Земле никого........

  Сценарий не так примитивен. Сохранение цивилизации при превращении Солнца в красный гигант длительный эволюционный процесс (и здесь вы, наверное,правы!(  соизмеримый по срокам с геологическими эпохами. 

[Проходящий Кот]

Это вы Инопланетянину объясните.
Он почему-то считает, что гибель Земли произойдет мгновенно, даже по человеческим меркам......

[Инопланетянин]

Я так не считаю.
Более того именно немгновенность гибели Земли предполагает выживание на ней в условиях повешенной инсоляции. Куда вы-то все рвётесь с планеты, которая как минимум ещё 4 миллиарда лет может быть обитаемой?

[Проходящий Кот]

Лично для нас эта пока является просто задачей для ума.
Так что пока никто ни куда не рвется в плане данного топика.

[Klapaucius]

немгновенность гибели Земли предполагает выживание на ней в условиях повешенной инсоляции. Куда вы-то все рвётесь с планеты, которая как минимум ещё 4 миллиарда лет может быть обитаемой?

Примерно через миллиард лет, может даже раньше, могут начаться серьёзные проблемы, ведь светимость Солнца увеличивается на 10% каждый миллиард лет. Да и эволюция Земли не стоит на месте. Точку Пастера прошли не так уж давно, а многоклеточные появились ещё позже. Так что загадывать больше чем на миллиард лет, а лучше на 100 миллионов, не стоит. И понятно, что человечество не проживёт и миллиона лет (надеюсь даже это тысячелетие не переживёт, в хорошем смысле). Если научится (а оно научится) сохранять и улучшать генофонд. Никакие запреты на дальнейшую модернизацию, на искусственную эволюцию, не смогут быть долго. Если судить по "уму", может существенного скачка и не будет, условно "человечество" останется на миллиарды лет. И в белковой оболочке, что наверняка затруднит заселение облака Оорта, например.

Ка бы там ни было, всё же если цивилизация будет жить,она гораздо раньше чем через даже миллионы лет всё же расселится по планетным системам других звёзд. И солнечная система станет захудалой, забытой провинцией. Особенно если связисты так и не научатся преодолевать скорость света.

[Инопланетянин]

Примерно через миллиард лет, может даже раньше, могут начаться серьёзные проблемы, ведь светимость Солнца увеличивается на 10% каждый миллиард лет.

Вот оттуда и дальше и придётся как-то повышать альбедо Земли. О чём, собственно, и хотелось поговорить.

Так что загадывать больше чем на миллиард лет, а лучше на 100 миллионов, не стоит. И понятно, что человечество не проживёт и миллиона лет

Мы это знать не можем. А если проживёт? Хотя, наверняка изменится.

И солнечная система станет захудалой, забытой провинцией. Особенно если связисты так и не научатся преодолевать скорость света.

Если не научатся, то каждая система будет себе на уме и происходящее здесь и сейчас будет важнее всего где-то там. И поэтому вопрос выживания здесь и сейчас опираясь, только на свои силы, будет наиболее приоритетным.

[ivanij]

И понятно, что человечество не проживёт и миллиона лет (надеюсь даже это тысячелетие не переживёт, в хорошем смысле)

  Да мы ни в каком смысле не знаем продолжительности жизни цивилизации. Полагаю, во Вселенной этого не знает никто. Во всяком случае пока.

[Klapaucius]

И понятно, что человечество не проживёт и миллиона лет (надеюсь даже это тысячелетие не переживёт, в хорошем смысле)

  Да мы ни в каком смысле не знаем продолжительности жизни цивилизации. Полагаю, во Вселенной этого не знает никто. Во всяком случае пока.

Я про биологический вид. Хотя вот ящерица Гаттерия живёт как вид (точнее как род) 200 миллионов лет, и ничего. Если людей клонировать (или редактировать мутирующие гены), предотвращая видоизменения, может тоже возможно протянуть аж до стадии красного гиганта.  Но скорее в ближайшие тысячелетия или даже столетия будет наоборот, генетическая "революция" по искусственному видоизменению человека.
Как цивилизация - приходится предполагать, что останется что-то хотя бы отдалённо напоминающее человеческие существа. И цивилизация тоже что-то вроде современной, города какие-то. Иначе гадание на кофейной гуще, и эта тема бессмысленна.

[sharp]

Вот оттуда и дальше и придётся как-то повышать альбедо Земли. О чём, собственно, и хотелось поговорить.

Главное, чтобы идеи, которые вы планируете на сотни миллионов лет вперёд, не начали воплощать потеплисты из соседней темы уже сейчас

Хотя кое что можно и наоборот у них позаимствовать. У экоэкстремистов есть идеи по распылению серных соединений в верхних слоях атмосферы, что существенно повысит отражательную способность этих самых верхних слоёв. Надо подумать, можно ли это делать таким образом, чтобы всех попутно не потравить, и избежать всяких прелестей, вроде серных дождей.

[Инопланетянин]

Главное, чтобы идеи, которые вы планируете на сотни миллионов лет вперёд, не начали воплощать потеплисты из соседней темы уже сейчас

Да, это самое страшное.

Надо подумать, можно ли это делать таким образом, чтобы всех попутно не потравить, и избежать всяких прелестей, вроде серных дождей.

Вулканы так делают. Насчёт не потравить не уверен. Но результаты в истории запечатлены.

[Mercury127]

Просто оставлю это здесь...
http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/7milliard.html

[Инопланетянин]

Первое что бросается в глаза: система Нептуна и Плутон не должны существенно отличаться по температуре, т.к. орбита Плутона частично даже ближе нептуновой к Солнцу. Но у Плутона -50, а жизнь существует на спутниках Нептуна.