Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Какая физика видна на снимке Хаббла, где прочитать?  (Прочитано 740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Доброго всем дня, я пока плохо понимаю как правильно спросить, попробовал самостоятельно поискать литературу - как то плохо получается. В горизонтах попытался спросил - получил жесткий бан. 

Какая физика видна на этом снимке?

Это фрагмент из Столпов Творения

Вот почему там такое свечение  (на краях) в (части спектра), сколько там энергии (Дж, сосредоточено?) и можно ли точно описать источники этой энергии - для построения физической модели.  Например, вот в радиусе (парсеков), согласно "каталогу"  находится 100 близких звезд и на освещение границы расходуется точная доля от каждой звезды ( в телесных углах). А вклад "остальных" звезд как то меньше.

И как правильно вычислить геометрию (размеры) этих светящихся областей, как  вариант.  И сразу спросить - вот в этом снимке   - есть инфо для анализа "спектра"?

И вопрос - вот эти светлые границы - тут есть источники СВЧ (ВЧ) гравитационных волн, в принципе?.  Мне кажется, что я вижу пример плазменного резонатора с высокой добротностью в модах шепчущей галереи, как то так.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Вот почему там такое свечение  (на краях)
Внешний относительно тонкий слой светящегося ионизованного газа, окутывающий собой более холодную газопылевую составляющую. Столпы постепенно "испаряются".

согласно "каталогу"  находится 100 близких звезд и на освещение границы расходуется точная доля от каждой звезды ( в телесных углах).
"Греют" туманность всего несколько ярких массивных звезд, которые сформировались в ее недрах.

И как правильно вычислить геометрию (размеры) этих светящихся областей, как  вариант.
Трехмерные модели этих "изваяний" можно найти в сети.

тут есть источники СВЧ (ВЧ) гравитационных волн
Какие гравитационные волны имеются ввиду?
« Последнее редактирование: 24 Авг 2021 [22:44:59] от Starry Guide »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
попробовал самостоятельно поискать литературу - как то плохо получается
Начните с классики - с Ландавшица.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Вот почему там такое свечение  (на краях) в (части спектра), сколько там энергии (Дж, сосредоточено?) и можно ли точно описать источники этой энергии - для построения физической модели. 
В Вики же написано:
Мощное излучение этих четырёх звезд ионизирует газы туманности, заставляя их светиться не только отражённым светом, но и собственным. Атомы кислорода, потерявшие два электрона, светятся на фотографии синим светом. Потерявший один электрон водород — зелёным. Потерявшая один электрон сера светится на поверхности столпов красным. Эта светящаяся часть туманности является эмиссионной туманностью. От группы четырёх массивных звёзд до вершин Столпов около 6,5 св. лет. Высота крайнего левого Столпа составляет около 4 св. лет[3][4]. Столпы Творения ориентированы на группу звёзд, которые их породили.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Если позволительно...
Я не думаю, что на цветных, подготовленных для широкой публики снимках, стоит искать физику. Мне кажется, что лучше найти исходники с WFC с приведёнными длинами волн, в которых делались снимки. Почему так говорю - читал несколько статей от команлы Хаббла, как готовятся публичные изображения. Нет, какую-то информацию они, конечно, дают. А вот подобные исследования всё-таки лучше по оригинальным снимкам делать :)

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Внешний относительно тонкий слой светящегося ионизованного газа, окутывающий собой более холодную газопылевую составляющую. Столпы постепенно "испаряются".
Спасибо за подробное объяснение, я это очень ценю.  Понимаю, что светится тонкий слой. Понимаю, что это отраженный и собственный свет. Понимаю спектр этого света. Видел в опытах и симах как светится ионизированный газ.

Свечение  света в тонком слое - а что с темными областями? Там "есть отраженный и собственый свет", но мы его как то не видим?
Или там нет условий (физических) для свечения, так как много пыли, что не светится, и частички пыли  сильно поглощают лучи 4-х звезд, что внутри туманности? Или темные (холодные) массы полностью поглощают свет 4-х звезд, и переизлучают в ИК?.

ИЛИ

Мы "хорошо" видим свечение тонкого слоя потому, что в этом слое есть ярко выраженные зоны с разной прозрачностью
Эти зоны образуют из себя качественные отражающие поверхности, и вся тонкая светлая зона - это есть ЭМ резонатор астрономического размера.  Условный фотон (отраженного и ( ??? ) собственного света) , прежде чем покинуть пределы тонкой светлой зоны - может многократно отразиться от ее границ (грани_стенок резонатора).

Если тут есть экземпляр ЭМ резонаторы, то согласно (по аналогии)  L. P. Grishchuk and M. V. Sazhin  "Emission of gravitational waves by an electromagnetic
cavity"  http://jetp.ras.ru/cgi-bin/dn/e_038_02_0215.pd это должно излучать гравитационные волны.  См обсуждение формулы (4) и численный пример к формуле (28). 
 

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
по мотивам из https://arxiv.org/pdf/2012.12189.pdf - Detecting Planetary-mass Primordial Black Holes
with Resonant Electromagnetic Gravitational Wave Detectors


Цитата
возмущения метрики hµν произведенные через механизм Герштенштейна, имеют
амплитуда порядка

\[ h_{\mu \nu } \sim \frac{4GB_{0}E_{0}L^{2}}{c^{5}{\mu}_{0} }
 \]

где L - размер области, в которой магнитное поле и ЭМ волна взаимодействуют, и где B0 и E0 -
амплитуды статического магнитного и переменного электрического поля соответственно.
Чтобы дать представление, чтобы создать деформации h ≈ 10−21 при B0 ≈ 10 Тл и E0 ≈ 1 МВ / м, одна
требуется поистине астрономический размер взаимодействующей области,
L ≈ 106 км.

==
А какие значения B0 и E0 могут быть , например, в магнитосфере Земли во время солнечной вспышки? И как то  иначе? Если выделить в окрестности Земли некий плазменный резонатор.

Я правильно сформулировал?

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Или вот такой вопрос
https://nplus1.ru/news/2017/12/08/magnetic-field-corona-of-black-hole
Цитата
Измеренное усредненное значение индукции магнитного поля в «короне» составило 461±12 Гаусс, что гораздо меньше, по сравнению с другими двойными системами, содержащими черные дыры: от 105 до 107 Гаусс для источника Лебедь X-1 или ~5×104 Гаусс для системы XTE J1550-564. Более низкое значение магнитного поля заставляет пересмотреть используемые модели аккреции, например увеличить размер излучающей области, уменьшить плотность частиц в «короне» или пересмотреть распределение частиц по энергиям. Общая энергия, запасенная в области «короны», сравнима с энергией, излучаемой всей системой за одну секунду (~1037 эрг), что согласуется с наблюдаемыми быстрыми изменениями яркости V404 Лебедя в 2015 году.
В короне ЧД есть энергия на 1037 эрг + магнитное поле на
Цитата
105 до 107 Гаусс для источника Лебедь X-1 или ~5×104 Гаусс
Это как то много? Это должно излучать HFGWs?

Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
(кликните для показа/скрытия)

Дело, если я правильно пониманию, в толщине газовой оболочки, окутывающей объект, при прохождении луча. Это примерно как детский вопрос: почему во время заката небо красное, а днём - синее? См. ответ на прикреплённой картинке  :)

На самом деле толщина атмосферы - это только один из факторов, другой - это сам состав атмосферы. Например, на Венере в отличие от Земли в атмосфере преобладает CO2, а не O2. А CO2 обладает тем свойством что он даже лучи в красном спектре плохо пропускает. Из-за этого на всех снимках, сделанных с поверхности Венеры, венерианское небо кажется с оранжевым оттенком, а не голубым как на Земле.
Забегая вперед,  можно подумать, что в газо-пылевых облаках можно найти условия для резонансных мод шепчущей галереи, или другими словами - вот условно тонкий граничный слой где есть место для ПВО (полного внутреннего отражения).

Ранее я читал работу

Магнитосфера Земли. 
Леонович А.С., Мазур В.А. О резонансных свойствах магнитосферы Земли.http://www.ikir.ru/en/Events/Conferences/2013-VI-international/thesesAndReports/downloads/F_111-118.pdf..Цитата:
Цитата
Такое строение магнитосферы послужило основанием для того, чтобы рассматривать ее как гигантский природный резонатор, собственные моды которого проявляются в форме различных магнитогидродинамических (МГД) колебаний - альфвеновских волн, а также быстрых (БМЗ) и медленных (ММ3) магнитозвуковых волн [1]. Приближение BKБ заведомо нарушается и не описывает колебания даже на качественном уровне, если масштаб неоднородности среды много меньше длины волны. Типичный пример - скачок параметров среды в некоторой точке. Волна испытывает частичное отражение от такого скачка, даже если по обе стороны от него расположены области прозрачности, Чем больше отношение значений Cf по обе стороны от скачка, тем ближе коэффициент отражения БМЗ-волны к единице. Возможны резонаторы (волноводы), в которых одна или обе границы - это скачки параметров среды. Ho даже в приближении идеальной плазмы такие резонаторы имеют конечную добротность. Запертая в них волна частично проникает за точки отражения и уносит энергию из резонатора. Идеально отражающие стенки (их роль в некоторых задачах о колебаниях околоземной плазмы может играть ионосфера) также можно рассматривать как определенного рода скачок параметров среды.
Если я правильно понял, то в любом  облаке, если в нем существуют скачки параметров среды -  как то автоматически создаются отражающие поверхности, что как то очень удобны для образования резонаторов и для проявления эффектов ПВО

В другой работе из http://www.sai.msu.ru/sectSun/report2014.pdf
 обсуждается

(кликните для показа/скрытия)
пример плазменного резонатора с добротностью порядка 1000 , если я правильно понимаю.
==о чем спич. Просто найти источники HFGWs, что еще не описаны в литературе. , например в этой https://arxiv.org/pdf/2011.12414.pdf(стр 9--25).



Оффлайн Александр ОвчарАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
По мотивам Кип-версии Интерстеллар.

Вопрос - если во время солнечных вспышек в окрестностях планеты создается экземпляр плазменного резонатора (ПР), то это может излучать ГВ высокой частоты - HFGWs.  Эти волны можно поймать  детектором на основе ЭМ резонатора. Если детектор разместить как то подальше, на Луне или дальше - то можно попытаться увидеть гравитационные аномалии, например - червоточины в пределах СС.

Верно?
( такой ПР имеет большой размер (порядка 108 м)  и в него поступает большая мощность от Солнца)