Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Куда посылать сигнал?  (Прочитано 4579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #40 : 26 Авг 2021 [07:55:18] »
на больших - гравитационные поля Галактики.
Если сигнал пройдет вплотную со звездой типа Солнце, отклонение будет 1,75'', если не в плотную,
намного меньше. По пути звезда-Земля вплотную звезд нет.

Если в земных расстояниях лазер дает расходимость 2", то рассчитывать на то, что на 100 пк будут те же самые 2" - слишком самонадеянно.
Может и самонадеянно, но куда деваться? Против природы не попрешь.
Свет вдали от звезд распространяется по прямой.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2021 [12:06:34] от Vallav »

Оффлайн ЕвАлМер

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
  • Я самый скромный в Мире человек
    • Сообщения от ЕвАлМер
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #41 : 26 Авг 2021 [10:39:23] »
В момент приема сигнала по направлению, с которого шел сигнал, была видна звезда.
Вы интересуетесь ее названием?
Нет, ибо та звезда с которой вы сигнал приняли, уже, наверняка, ушла с вашего направления.
Никогда не лгу женщинам - это мой единственный недостаток

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #42 : 26 Авг 2021 [11:59:20] »
Нет, ибо та звезда с которой вы сигнал приняли, уже, наверняка, ушла с вашего направления.

Да, и звезда относительно Солнца движется и Земля вокруг своей оси и вокруг Солнца вертится.
Полагаете, полная безнадега попасть в эту звезду?
 

Оффлайн ЕвАлМер

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
  • Я самый скромный в Мире человек
    • Сообщения от ЕвАлМер
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #43 : 26 Авг 2021 [12:45:27] »
Я этого не говорил.
Совсем даже, напротив. Ежели вам известны точные координаты (α и β) центра области из которой поступил ваш сигнал, а также радиус (r) этой области, то, вообще, никакой проблемы не вижу.
Никогда не лгу женщинам - это мой единственный недостаток

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #44 : 26 Авг 2021 [14:22:52] »
на больших - гравитационные поля Галактики.
Если сигнал пройдет вплотную со звездой типа Солнце, отклонение будет 1,75'', если не в плотную,
намного меньше. По пути звезда-Земля вплотную звезд нет.

Если в земных расстояниях лазер дает расходимость 2", то рассчитывать на то, что на 100 пк будут те же самые 2" - слишком самонадеянно.
Может и самонадеянно, но куда деваться? Против природы не попрешь.
Свет вдали от звезд распространяется по прямой.
Свет распространяется в гравитационном поле Галактики. Когда запускают аппарат на Марс, то считают его траекторию в гравитационном поле Солнца. Ваша задача - запустить, грубо говоря, аппарат к другой звезде. Поэтому по аналогии надо считать траекторию в поле тяготения Галактики. В первом приближении - вся масса Галактики сосредоточена в центре, во втором приближении - берется более-менее реальный потенциал Галактики, ну и т.д. Всякие аберрации-параллаксы не играют при этом никакой роли.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #45 : 26 Авг 2021 [14:58:20] »
 
Ваша задача - запустить, грубо говоря, аппарат к другой звезде.
Это не грубо говоря, это рядом не лежит.
Даже если сигнал проходит вблизи края Солнца, отклонение всего 1,75'', если дальше - много
меньше.
 

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #46 : 26 Авг 2021 [15:04:35] »
Ежели вам известны точные координаты (α и β) центра области из которой поступил ваш сигнал, а также радиус (r) этой области, то, вообще, никакой проблемы не вижу.

Известна звезда. Если Вам нужны координаты (α и β) центра области из которой поступил сигнал,
чтобы вставить их в прогу и получить координаты, куда целиться, я их не знаю.
(α и β) - это в какой системе небесных координат?
« Последнее редактирование: 26 Авг 2021 [15:39:27] от Vallav »

Оффлайн BlackBox

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум?
    • Сообщения от BlackBox
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #47 : 26 Авг 2021 [15:13:59] »
На больших расстояниях кривизну надо учитывать или она несущественная из расхождения?  Луч Эйри например.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #48 : 26 Авг 2021 [15:42:41] »
На больших расстояниях кривизну надо учитывать или она несущественная из расхождения?  Луч Эйри например.

Кривизну по ОТО?
А разве в окрестностях Солнца она существенна?

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #49 : 27 Авг 2021 [02:50:23] »
Ваша задача - запустить, грубо говоря, аппарат к другой звезде.
Это не грубо говоря, это рядом не лежит.
Даже если сигнал проходит вблизи края Солнца, отклонение всего 1,75'', если дальше - много
меньше.
Причем тут край Солнца? Забудьте про Солнце и края и Солнца и других звезд.
Имеет гравитационное поле Галактики. Двигаясь в нем, свет (фотон) искривляется причудливым образом - в соответствии с гравитационным потенциалом Галактики. Чем ближе к центру Галактики, тем сильнее. Гравитация Галактики гораздо сильнее влияние отдельных звезд, и проявляется всегда, на всем пути движения фотона, а не только при прохождении "возле края".

Оффлайн ЕвАлМер

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
  • Я самый скромный в Мире человек
    • Сообщения от ЕвАлМер
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #50 : 27 Авг 2021 [08:12:18] »
Известна звезда.
...
(α и β) - это в какой системе небесных координат?
Коль вам звезда известна, то и цельтись в нее (α - прямое восхождение, β - склонение) с упреждением на ее собственное движение (mas в год) по небесной сфере.
Нóу прóблем.

p.s.
И не заморачивайтесь на то как "кривлялся" луч света по пути к Земле, ибо по дороге обратно он сувою кривизну сконпенсируеть.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2021 [08:20:32] от ЕвАлМер »
Никогда не лгу женщинам - это мой единственный недостаток

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #51 : 27 Авг 2021 [08:50:03] »

Гравитация Галактики гораздо сильнее влияние отдельных звезд, и проявляется всегда, на всем пути движения фотона, а не только при прохождении "возле края".

В таком разе будет гораздо сильнее неаддитивная гравитация Shapley Supercluster-Milky Way-Dipole Repeller Void
Я думаю, что на внутригалактических масштабах этим можно будет пренебречь

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #52 : 27 Авг 2021 [09:59:43] »
Коль вам звезда известна, то и цельтись в нее (α - прямое восхождение, β - склонение) с упреждением на ее собственное движение (mas в год) по небесной сфере.
Нóу прóблем.
Эти координаты в системе координат, связанной с Землей?
Тогда звездную аберрацию куда девать будем?
И почему упреждение на собственное движение звезды от расстояния от звезды не зависит?

И не заморачивайтесь на то как "кривлялся" луч света по пути к Земле, ибо по дороге обратно он сувою кривизну сконпенсируеть.

Ежели "кривляние" луча на пути к Земле было вызвано прохождением у края массивной звезды,
то пока он шел от этой звезды до Земли, пока строили передатчик и пока шел до нее обратно, эта
массивная звезда могла успеть сдвинуться.


Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #53 : 27 Авг 2021 [13:26:57] »
Мои поздравления.
Спустя 30 лет Вы переоткрыли гравитационное микролинзирование

Вы хотели сказать - использовал в рассуждении?
А получилось сказать то, что получилось.
Сходил по ссылке, в недоумении, где у меня речь про планету у промежуточной массивной
звезды?
Что то опять не ладно складывается.
Модератор! Я не виноват, не надо снова меня наказывать...
« Последнее редактирование: 27 Авг 2021 [13:38:31] от Vallav »

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #54 : 27 Авг 2021 [15:44:36] »
Попробуйте почитать про то, что такое есть гравитационное микролинзирование вообще безотносительно планеты у переднего плана массивной звезды.
Так оно ( без  планеты ) было открыто намного раньше, чем 30 лет назад. По ссылке же именно про
роль в этом планеты.
Что, то микролинзование я тоже переоткрыл, упомянув об отклонении света массивной звездой?

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #55 : 27 Авг 2021 [15:49:40] »
Вопрос к модератору - можно на вопросы не по теме или странные не отвечать?

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #56 : 27 Авг 2021 [16:27:53] »
Свет вдали от звезд распространяется по прямой.
Почему это?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #57 : 27 Авг 2021 [17:04:36] »
Модератор! Я не виноват, не надо снова меня наказывать...
Пока нет никаких оснований.
Но тема по-прежнему не идёт...

Вопрос к модератору - можно на вопросы не по теме или странные не отвечать?
На флуд и оффтопик вообще лучше поменьше реагировать.
А "странность" вопросов далеко не всегда легко определить... Но если Вы пропустите важный вопрос, я постараюсь о нём напомнить, если не напомнят другие.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 632
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #58 : 27 Авг 2021 [21:09:57] »
Имеет гравитационное поле Галактики. Двигаясь в нем, свет (фотон) искривляется причудливым образом - в соответствии с гравитационным потенциалом Галактики. Чем ближе к центру Галактики, тем сильнее.
Что-то меня одолевают сомнения в данном посыле. И, к тому же, если посылаете "фотон" так далеко, то он на фиг никому не нужен будет.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #59 : 28 Авг 2021 [02:04:21] »
Имеет гравитационное поле Галактики. Двигаясь в нем, свет (фотон) искривляется причудливым образом - в соответствии с гравитационным потенциалом Галактики. Чем ближе к центру Галактики, тем сильнее.
Что-то меня одолевают сомнения в данном посыле. И, к тому же, если посылаете "фотон" так далеко, то он на фиг никому не нужен будет.
Это топикастеру расскажите