Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Куда посылать сигнал?  (Прочитано 4580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Куда посылать сигнал?
« : 24 Авг 2021 [09:49:18] »
Представим ситуацию.
Послали с Земли сигнал к инопланетному разуму. Пришел ответ, установили,
с какой звезды.
Поднатужились, изготовили передатчик. Чтобы было побольше мощи - узконаправленный.
А куда посылать сигнал? Звезда в зените эклиптики, аберрация однако.
По видимому направлению на звезду, в центр аберрационного кружечка
или еще куда то?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #1 : 24 Авг 2021 [13:24:40] »
Комментарий модератора раздела Попробуем ещё раз, без флуда.
Предлагаю ТС уточнить формулировку вопроса.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #2 : 24 Авг 2021 [13:31:01] »
Да, глупостей наговорили, аж неудобно.
Как будто не форум любителей астрономии а форум детского сада.
Попробую чуть по другому.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #3 : 24 Авг 2021 [13:47:29] »
Представьте ситуацию.
На Земле приняли сигнал, очень похожий на сигнал от инопланетной цивилизации.
Удалось примерно установить направление, откуда послан сигнал, по этому
направлению в момент приема сигнала находилась звезда.
Решили ответить, пока строили или искали узконаправленный передатчик прошло время.
Звезда вблизи полюса эклиптики, за год смещается по кругу из за звездной аберрации
размером 42''. Передатчик ( чтобы плотность мощности была побольше ) с углом расходимости 2''.
Возник вопрос - куда именно посылать сигнал - по видимому в момент посылки положению
звезды, в центр аберрационного кружка или куда еще.
Да и звезда относительно Солнца наверняка движется, пока сигнал шол к Земле, пока назад
дойдет.
Куда именно посылать сигнал?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #4 : 24 Авг 2021 [15:35:59] »
Куда именно посылать сигнал?
На опережение.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #5 : 24 Авг 2021 [16:49:56] »
 Минуточку! Есть же тема в ВЖР Сигнал для инопланетян
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #6 : 24 Авг 2021 [17:38:20] »
Минуточку! Есть же тема в ВЖР Сигнал для инопланетян
Вы Сами ее читали?
Я пробежался по первой и последней страницам. На первой обсуждается, что посылать, на последней
эксперименты по скрещиванию.
А у меня вопрос - куда именно посылать.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #7 : 24 Авг 2021 [17:51:09] »
Минуточку! Есть же тема в ВЖР Сигнал для инопланетян
Вы Сами ее читали?
Я пробежался по первой и последней страницам. На первой обсуждается, что посылать, на последней
эксперименты по скрещиванию.
А у меня вопрос - куда именно посылать.

  Конечно читал. И могу рекомендовать ещё одну тему: Посылка METI со спутника на дальних орбитах и поиск SETI посланных таким образом
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #8 : 24 Авг 2021 [18:44:29] »
Конечно читал.
И где там про то, куда посылать ответ, если установлено, откуда послан сигнал?
Хотелось бы ссылку на страницу.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #9 : 24 Авг 2021 [18:51:27] »
И могу рекомендовать ещё одну тему: Посылка METI со спутника на дальних орбитах и поиск SETI посланных таким образом
Прочитал, по заданному мной вопросу ничего не нашел.
Еще куда либо зря погулять пошлете?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #10 : 24 Авг 2021 [19:48:23] »
Почему Вы проигнорировали мой ответ? Он правильный. Посылать сигнал нужно в ту точку небесной сферы, куда он достигнет через N-лет и в которой к этому моменту окажется планетная система пришельцев.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #11 : 24 Авг 2021 [20:56:05] »
Почему Вы проигнорировали мой ответ? Он правильный. Посылать сигнал нужно в ту точку небесной сферы, куда он достигнет через N-лет и в которой к этому моменту окажется планетная система пришельцев.
Я не проигнорировал, я как раз нашел ошибку в своих рассуждениях и был в раздумье.
Ваш ответ другими словами - посылать сигнал нужно так, чтобы он столкнулся со звездой.
Это понятно, но куда именно?
Нам известно годовое аберрационное смещение звезды, Пусть известно, что 300 летнее смещение
звезды меньше 2''. Чтобы упреждение из за движения звезды в ИСО Солнца не делать.
Чисто из за аберрации куда именно направлять сигнал.
Когда я задавал вопрос, у меня ответ был один, сейчас поменялся, может  еще сменится.
Подожду, давать ответ не буду...

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #12 : 24 Авг 2021 [21:12:34] »
Куда именно посылать сигнал?
На опережение.
Ну да. Как уток стреляют. В зависимости от расстояния, угла полета, берут опережение. Обычно полметра при поперечном полете. .
 Зайца угонного надо по ушам бить.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #13 : 25 Авг 2021 [03:59:25] »
Передатчик ( чтобы плотность мощности была побольше ) с углом расходимости 2''.
Возник вопрос - куда именно посылать сигнал - по видимому в момент посылки положению
звезды, в центр аберрационного кружка или куда еще.
Да и звезда относительно Солнца наверняка движется, пока сигнал шол к Земле, пока назад
дойдет.
Куда именно посылать сигнал?
Вас только поправка за аберрацию интересует? Или все эффекты, какие только существуют?

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #14 : 25 Авг 2021 [08:02:47] »
Вас только поправка за аберрацию интересует? Или все эффекты, какие только существуют?
Можно все эффекты, я знаю только звездную аберрацию, параллакс и смещение центра аберрационного
кружка. Если смещение аберрационного кружка за время, равное двойному расстоянию до звезды в
световых годах мало, то аберрация и параллакс.
Кстати, много звезд, у которых это смещение сравнимо с радиусом аберрационного кружка?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #15 : 25 Авг 2021 [08:19:23] »
Конечно читал.
И где там про то, куда посылать ответ, если установлено, откуда послан сигнал?
Хотелось бы ссылку на страницу.

  Внимательнее читайте. И в той и в другой теме есть соотв. ссылки на Википедию. Можно и по ключевым словам найти информацию о том, как искали возможных адресатов для детского послания. Кстати, нетривиальная задачка.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #16 : 25 Авг 2021 [08:20:58] »
 Вот, специально дублирую, хоть это и не совсем по праивлам:

 
Цитата
Цитата: николай теллалов от 09 Авг 2021 [10:30:07]

    а есть уже точный адрес куда слать?

    ведь это главное


  Конечно, есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 Самое интересное, что вскоре после отправки этого послания, адрес которого был выбран в общем-то наугад, резко возросло число открытий экзопланет, что в известной степени уменьшило неопределённость в поисках адресата. Так что дети хоть большую и интересную работу проделали, наверное, немного поспешили.
  Впрочем, главное здесь - методика определения возможной цели послания. Выбор параметров, которым должны соответствовать звёзды, у которых возможно наличие обитаемых планет.
  При этом, если не ошибаюсь, у одной из планет, выбранных для детского послания, впоследствии экзопланета была обнаружена. Кстати, это можно уточнить.   
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #17 : 25 Авг 2021 [08:22:34] »
  И ещё:
Цитата
Всего таких посланий было что-то около 10. Причём, 2 из них вещественные. Это те, что на Пионерах и Вояджерах. Впрочем, так как летят эти аппараты парами, да к тому же ещё и в разных направлениях, можно считать, что их уже 4.
  Остальные - радиопослания.
  Подробности о них можно прочитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/METI
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн VallavАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #18 : 25 Авг 2021 [09:48:07] »
Внимательнее читайте. И в той и в другой теме есть соотв. ссылки на Википедию. Можно и по ключевым словам найти информацию о том, как искали возможных адресатов для детского послания. Кстати, нетривиальная задачка.

Что то непонятно.
Детское послание посылалось в ответ на полученный сигнал, похожий на послание от инопланетян?
По ссылке на Википедию обсуждается, куда именно посылать сигнал в ответ на послание, похожее
на послание от инопланетян?
Уточните, а то зря топтаться не хочется.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Куда посылать сигнал?
« Ответ #19 : 25 Авг 2021 [09:55:58] »
Детское послание посылалось в ответ на полученный сигнал, похожий на послание от инопланетян?

 Наоборот, они выбирали куда именно можно послать сигнал. Перебради много объектов, пока выбрали подходящий. Кстати, потом оказалось, что у одной из звёзд-кандидатов и в самом деле имеются экзопланеты.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.