Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ахромат vs Апохромат  (Прочитано 6500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн space_amateur

  • ****
  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 17
  • Антон
    • Сообщения от space_amateur
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #40 : 20 Авг 2021 [13:25:53] »
Подобные темы можно слить в одну с формулировкой "Задушит ли меня жаба(или жена),если куплю АПОхромат"
Если жена - жаба, то точно задушит  ;D

Я думаю, надо брать классический ахромат типа 909. И по наземке и по небу. Его и носить можно за спиной как ружьё.
Ну, или забить на хроматизм (может, оно и не страшно будет) и взять короткую трубу. Можно на пробу взять Свбони за 60..70$ с Али.
Видел чёрную дыру невооружённым глазом
  Synta 70/700
  SW dob 10" цельнометаллический

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 453
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #41 : 20 Авг 2021 [14:15:37] »
crimchik, спасибо вам большое! Вы даете очень классные и развернутые ответы!

А с трубами МАК как на счет тряски? Если её использовать как трэвел трубу, насколько выше риск "стрясти", чем ахромат?

Сейчас есть два заманчивых варианта:
- Meade MAK102 (F1356)
- Levenhuk Strike 90 plus (фокусное 600)

Да это смотря, как сильно вы трясти собираетесь )) планируете идти в поход или просто возить с собой на автомобиле ? вообще Мак считается более надежной конструкции чем Шмидт , а рефрактор более надежен, чем Мак . я, например,  покупал свой шк150 с рук, и мне его прислали транспортной компанией через полстраны , юстировка даже не сбилась (если интересно, СДЭК с деревянной разбортовкой и упаковкой в транспортный полиэтилен)

из двух ваших вариантов Meade MAK102 (F1356) предпочтительнее . можете поискать аналогичный б/у мак здесь на форуме и купить в отличном состоянии со скидкой . тогда, если вдруг качество картинки не устроит, сможете продать с минимальными потерями и поискать другой вариант . по комплектации обратите внимание, чтобы телескоп был на азимутальной монтировке (Хотя Мак102  это очень компактная труба и имеет посадочные разъемы 1/4" для крепления на любой приличный фотоштатив), и в комплекте была оборачивающая призма прямого изображения на 45°
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн обла4коАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от обла4ко
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #42 : 20 Авг 2021 [15:54:39] »
Уж не знаю, откуда взяли этот второй снимок в первом посте, но по-моему, даже труба из очковой линзы лучше снимает. Вот практически необработанный снимок Луны на ахромате 90/1000.

Спасибо! Очень классное фото! Но у Вас длиннофокусный, наверное в этом дело. Короткофокусник скорее всего похуже будет.

Оффлайн обла4коАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от обла4ко
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #43 : 20 Авг 2021 [15:57:34] »
из двух ваших вариантов Meade MAK102 (F1356) предпочтительнее

Спасибо! Тоже склоняюсь наверное к нему. Легкий, компактный. Вот только с термостабилизацией не понял - что это за зверь, и надо ли его бояться.

Почитал отзывы о Levenhuk Strike 90 plus - что-то не особо хорошие ((

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #44 : 20 Авг 2021 [16:18:32] »
Вот практически необработанный снимок Луны на ахромате 90/1000.
хороший снимок, хром есть но он не мешает- фриндж киллер должен убрать его совсем-если есть фильтры можно было фото с фринджем приложить...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн space_amateur

  • ****
  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 17
  • Антон
    • Сообщения от space_amateur
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #45 : 20 Авг 2021 [17:03:09] »
Сегодня побаловался своим классическим ахроматом 70/700. Под прицел попала стройка со множеством деталей ). 350..400м.

Снимки в прямом фокусе на Канон 700Д. Первый - напрямую на матрицу, второй - через линзу Барлоу 2х от НПЗ. Это не кропы, просто уменьшенные вдвое изображения. Около 18 ч. вечера по местному.
С фокусировкой может быть не точно. Трясётся монтировка eq1 при фокусировке. На камере я использовал предварительное поднятие зеркала и таймер на 10 сек, чтобы успокоилось перед снимком.

Хроматизм особенно заметен по краю белого фона (материя, провод).

Увеличение (кратность) я затрудняюсь сразу так сказать. Посчитайте, кто знает, когда в фокусе объектива.

Классический длинный ахромат вполне норм. Но чем больше увеличение, тем больше виден хроматизм.

А, и ещё у меня, похоже, разъюстирован объектив. Помню Юпитер как-то смывало чуть в сторону. Там прокладочки надо проверить в дублете. Ну и с положением линз поиграться.


(размер 2400х1600)
Видел чёрную дыру невооружённым глазом
  Synta 70/700
  SW dob 10" цельнометаллический

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #46 : 21 Авг 2021 [09:22:32] »
"И ТЕПЕРЬ НАКОНЕЦ, МОЙ ВОПРОС: так ли страшен стандартный ахромат, в сравнении с аПохроматом? Ну типа, в цене они имеют разницу блин, раза в 2-3. Неужто картинка так же в 2-3 раза отличается? Как я вычитал на форуме: "физику не обманешь, и труба 70/400 выдаст ровно на свои параметры, только лишь у АПО не будет каёмочек по контуру объектов, в сравнении с обычным ахроматиком?  Так ли это?"

Такого рода вопросы неоднократно поднимались на Астрофоруме.
Мнения людей разные.
Действительно, апохромат даёт гораздо более качественную картинку, но цена не всех устраивает.

Оффлайн Александеррр

  • *****
  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Александеррр
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #47 : 21 Авг 2021 [16:25:10] »
И ТЕПЕРЬ НАКОНЕЦ, МОЙ ВОПРОС: так ли страшен стандартный ахромат, в сравнении с аПохроматом
Главное не телескоп, а выделенный на него бюджет. Это и есть константа. А модели труб это переменные, которые подбираются под конкретные задачи. Очевидно, что больший диаметр покажет больше -это обьективно.
Понятие качества -субьективно,у каждого может быть свое.Поэтому ДВА вывода.
1-учитесь больше зарабатывать,
2-выезжайте на слёты, чтобы понять, что хочется.

Оффлайн обла4коАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от обла4ко
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #48 : 21 Авг 2021 [16:50:23] »
Главное не телескоп, а выделенный на него бюджет
В точку! И бюджет скорее всего будет "двигаться" ))

Допустим я, не зная абсолютно ничего, выделил 10К на покупку телескопа! А чего? Вон на Авито полно всяких разных красивых. И даже за 5000. Так что думал, за десять точно возьму.

По мере чтения и углубления в тему, приходит понимание, что оказывается надо под 20К только лишь на трубу (а еще монтировка, окуляры, и мелочи может быть). Так что бюджет за неделю вырос в 3 раза )) И это я даже не смотрю магазинные, там они как автомобили стоят. Вот и выходит, лучше вникнуть и подкорректироваться. А купив за 10 полный комплект, может оказаться, что напрасно выкинул деньги и вовсе отбить желание заниматься наблюдениями.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #49 : 22 Авг 2021 [07:09:35] »
"Допустим я, не зная абсолютно ничего, выделил 10К на покупку телескопа! А чего? Вон на Авито полно всяких разных красивых. И даже за 5000. Так что думал, за десять точно возьму.

По мере чтения и углубления в тему, приходит понимание, что оказывается надо под 20К только лишь на трубу (а еще монтировка, окуляры, и мелочи может быть). Так что бюджет за неделю вырос в 3 раза )) И это я даже не смотрю магазинные, там они как автомобили стоят. Вот и выходит, лучше вникнуть и подкорректироваться. А купив за 10 полный комплект, может оказаться, что напрасно выкинул деньги и вовсе отбить желание заниматься наблюдениями
."

Естественно!
10 тысяч рублей на телескоп - это вообще ни о чём.
Сейчас галстук приличный столько стоит ;D
Всё зависит от степени страсти к самостоятельным наблюдениям в этот телескоп.
Готовы ли вы ради апохромата пожертвовать чем-то ещё в вашем бюджете?
Готовы ли вы потратить деньги на телескоп, например, а не на занятия в школе английского языка для детей?
Или, например, что вы выберете: купить жене в подарок часики Maurice Lacroix или себе купить TAKAHASHI TOA-130NS REFRACTOR по той же цене?
 8)

 

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #50 : 31 Авг 2021 [00:15:28] »
Сегодня побаловался своим классическим ахроматом 70/700. Под прицел попала стройка со множеством деталей ). 350..400м.
Тоже баловался в отпуске, по причине отсутствия неба. TS 102 F/7 FPL53/Lanthanum Doublet и домик километрх в десяти через него  в прямом фокусе.  Примерно в 20% от оригинала.

SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #51 : 31 Авг 2021 [00:18:26] »
Рыболовная шаланда в том же десятке километров.

SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн обла4коАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от обла4ко
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #52 : 31 Авг 2021 [08:05:22] »
Ух ты! Очень классно! Спасибо за фотки. Для 10км по-моему это отличный результат!
А сколько крат было увеличение? Думаю 150-200х?

Оффлайн space_amateur

  • ****
  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 17
  • Антон
    • Сообщения от space_amateur
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #53 : 31 Авг 2021 [08:20:01] »
Тоже баловался в отпуске, по причине отсутствия неба. TS 102 F/7 FPL53/Lanthanum Doublet и домик километрх в десяти через него  в прямом фокусе.  Примерно в 20% от оригинала.
Очень хорошо рисует. Приличная картинка на 10 км.
Видел чёрную дыру невооружённым глазом
  Synta 70/700
  SW dob 10" цельнометаллический

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #54 : 31 Авг 2021 [08:44:18] »
Тоже баловался в отпуске,
классное фото!  апохромат все же гораздо приятнее ахромата!
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #55 : 31 Авг 2021 [10:36:06] »
А сколько крат было увеличение? Думаю 150-200х?
Какие краты? В прямом фокусе ;) (телескоп в роли телеобъектива).
« Последнее редактирование: 31 Авг 2021 [10:41:11] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Wzr

  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wzr
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #56 : 31 Авг 2021 [10:49:51] »
Может это имелось в виду?
При этом нет как такового понятия – увеличение. Корректнее говорить о масштабе изображения в фокальной плоскости телескопа.
Вообще у фотографов принято считать, что объектив с фокусом 50мм строит изображение на плёнке примерно равное по масштабу, как мы видим глазом. В этом случае делите фокус телескопа на 50, домножайте на кроп-фактор матрицы и получите «увеличение».

Оффлайн space_amateur

  • ****
  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 17
  • Антон
    • Сообщения от space_amateur
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #57 : 31 Авг 2021 [10:52:10] »
Кратность (увеличение), однако есть. Как отношение угловых размеров как глаз видит объект без аппарата и с оным. Только как-то измерить надо.
Спасибо за фото. Теперь больше информации для выбора трубы чтобы и на небо посмотреть и по наземке.
АПО, конечно, в выигрыше по картинке. 1000€ на TS стоит, я посмотрел )
Видел чёрную дыру невооружённым глазом
  Synta 70/700
  SW dob 10" цельнометаллический

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 485
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #58 : 31 Авг 2021 [11:02:34] »
1000€ на TS стоит, я посмотрел )
920 + 53 + (920-200) *0.15 + мелкие накладные = (с учетом примерного курса PayPal и прочего и накладных) примерно 100 000р.
И в октябре такой же у Вас в руках ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн обла4коАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от обла4ко
Re: Ахромат vs Апохромат
« Ответ #59 : 31 Авг 2021 [13:23:57] »
Вот бы посмотреть как выглядит примерно такое же расстояние с короткого ахромата 80мм (типа SW 804)  ??? :o   Ок, пусть даже не 10км, а хотя бы 3-5км, не будем борщить  :) Так сказать, для сравнения.