Прямой искатель прямого изображения

[Aliot]

И всё же возвращаясь к вопросу прямого искателя с прямым изображением.
Имея небольшой опыт наблюдений с ручным добсоном SW 12" так и не смог освоить штатный искатель. Относительно успешно пользуюсь обычным ред-дотом + поисковый окуляр 82/31 или 100/21. Всё норм, но проблема когда опорных звёзд рядом нет, либо они слабые, на грани видимости. Наблюдая в бинокль например 7×42 с полем 8° возникает мысль: вот бы такой искатель?!!. В заграничных инетмагазинах вообще не спец, не смог найти в продаже хороший прямой искатель 40-50мм с прямым изображением. На форуме вопрос обсуждался достаточно скромно.
Подскажите новичку, где найти и бывают ли в продаже хорошие прямые искатели 40-50мм (чтоб вместо, а не вместе с ред-дотом) прямого изображения с полем хотя бы от 7° и выше?!

[Aleks71]

Подскажите новичку, где найти и бывают ли в продаже хорошие прямые искатели 40-50мм (чтоб вместо, а не вместе с ред-дотом) прямого изображения с полем хотя бы от 7° и выше?!

Ну так можно найти половину от бинокля... монокуляр .  3д печать позволит приаттачить черта лысого))))

[CodyCMDR]

Моя идя.

Приобрести трубу гид 50-60 мм с крепежом и оправой для юстировки.

Там есть выход на 1.25, приобрести окуляр с перекрестием, такие на Али вроде тоже видел. 15-25 мм.

Приобрести призму прямого иозрбражения.

Все это совместить и установить на телескоп.

Правда получиться дорого, муторно и увесисто.

[Евгений_В]

 Задача искателя навести центр перекрестия в место искомого объекта по опорным звёздам. Опорные звёзды можно подбирать либо из хорошего атласа, либо что лучше из хорошего планетария с возможностью показа поля зрения  с центром как у оптического искателя. Если искатель точно совмещён с осью телескопа, то ориентация  изображение в нем ( телескопе) не имеет значения, искомый объект находится в центре. Так что самое лучшее это искатель с прямым изображением и полем не менее 5 градусов. Да и искатель лучше с изломом на 90 градусов, иначе шея устанет. Такие есть в продаже в Китае, либо можно доработать штатный отрезав половину корпуса и сделав переходник на призму Амичи.

[Aliot]

Все рекомендации верные, всё правильно, спасибо конечно. По памяти Эрнест так рекомендовал: глядя двумя глазами - пользуясь штатным искателем как ред-дотом наводишься по ближайшей опорной звезде, видимой визуально (и поэтому искатель с изломом оси неудобен), дальше переворачиваешь зв.карту вверх ногами и методом зв.цепочек выходишь на искомый объект.
Всё просто. Понятно. Легко запомнить. Теоретически.

По факту проблемы начинаются сразу же при наведении искателя на опорную звезду, по методу ред-дота глядя двумя глазами. Даже первый шаг ни разу не прошёл. А дальше, просто вывих мозгов и потерянная наблюдательная ночь, точнее несколько ночей.

Условия наблюдений у нас плохие. "Жёлтое" небо, SQM-L 20,4-20,5. Используя SkySafari plus, ред-дот и обзорный окуляр 82/31 и 100/21 90% объектов находятся без проблем, они начинаются когда слабые опорные звезды  под жёлтым небом почти не видны.

Да, можно звёздную карту перевернуть и картинка будет и в искателе и телескопе и на карте одинакова. Без проблем. Дело за малым - небо бы ещё перевернуть и Ок. По факту только наблюдая в телескоп, учитывая увеличения и угол ПЗ точно без разницы какое изображение,  прямое или перевёрнутое.

Наблюдая в бинокль с 8° поля зрения любые опорные звёзды видны как на ладони. Вот и говорю, в чём проблема и почему нет таких искателей в продаже?

Вывод: буду искать объекты как раньше ред-дот + обзорный окуляр, но под рукой нужно иметь такой бинокль для "привязки"

P.S.: очень не хочется обвешивать трубу телескопа, один искатель, второй, ред-дот. Новогодняя ёлка какая то. Юстируй их потом по очереди полночи. Должно быть что то одно. Лучше конечно искатель, но видно не судьба ...

[dazer]

А правда в чем проблема вместо искателя поставить монокуляр?

[Aliot]

А правда в чем проблема вместо искателя поставить монокуляр?

1) Там нет перекрестья
2) Как сколхозить механизм юстировки чтоб согласовать его с телескопом?
3) у искателя можно вплотную к окуляру глазом не  прикасаться, с моноколяром надо вплотную к окуляру, учитывая что он закреплён на телескопе это вряд ли возможно

[dazer]

1) Там нет перекрестья

Тогда может стоит посмотреть в сторону прицелов?

2) Как сколхозить механизм юстировки чтоб согласовать его с телескопом?

Зачем колхозить? Китайцы продают стандартные кольца для телескопов. В них 3 винта для юстировки. В таком креплении можно зажать хоть круглое, хоть кривое во всех направлениях.

Хотя, конечно, вопрос с 3) остается открытым.

[nika1218]

Могу дать несколько рекомендаций по личному опыту:

1) Как уже предлагали, переделать прямой искатель в искатель с изломом с использованием призмы Амичи. Чтобы не терять оперативность приблизительной наводки на объекты, можно приделать лазер. Вот моя тема про все это: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119924.msg5410309.html#msg5410309

2) Можете купить бинокль по Галилеевской схеме (2х42 и подобные). Такой бинокль имеет очень большую ГРИП. Он, во-первый, добавляет примерно 1 зв. величину к проницанию, во-вторых, работает как очки, если зрение не идеальное, в-третьих, можно смотреть в этот бинокль через RedDot, просто расположившись за искателем. В последнем случае вы вместе с оптическим выигрышем получаете еще и возможность наводить телескоп на цель. Это, конечно, не замена искателю 8х50, но явное улучшение возможностей реддота

3) Переходите на GoTo. Я долго не хотел этого делать, мол, не спортивно. Но го-то просто переворачивает наблюдательский опыт - начинаешь действительно набюдать, а не проводить по полчаса в позе буквы Зю, выискивая объекты в бедных звездами областях неба...

4) Готовых прямых искателей с прямым изображением никогда не встречал в продаже. Перевернуть изображение можно и без призм, в советских подзорных трубах за это отвечает отдельная оптическая группа. Только поле зрения получается очень маленьким, а труба очень длинной. Как вариант, можете найти монокуляр с сеткой и винтом-креплением на 1/4. Приделать к нему стандартную плозадку - дело техники

[TM307]

А правда в чем проблема вместо искателя поставить монокуляр?

Пробовал поставить свой монокуляр на фотоштатив, задача очень сложная, корпус не круглый, вес тяжёлый, лучше не пытаться. Прямое изображение реально очень сильно помогает при поиске объектов. Больше всего нравится идея с маленьким рефрактором и призмой прямого изображения на 90*. Ну, а юстировка, теоретический, на ЛХ у одной стороны сделать поперечную овальную дырку, чтоб двигать в право влево, а высоту менять подкладыванием шайб между ЛХ и кольцами рефрактора, а на трубу телескопа прикрепить крепление ласточкин хвост. Свой ред-дот на 1025 юстировал 1 раз, просто вставляю и он всегда попадает.

[nika1218]

1) Там нет перекрестья

Есть монокуляры с сеткой и даже с компаосм. Правда, нет монокуляров с подсветкой сетки.

2) Как сколхозить механизм юстировки чтоб согласовать его с телескопом?

На картинке решение проблемы.

3) у искателя можно вплотную к окуляру глазом не  прикасаться, с моноколяром надо вплотную к окуляру, учитывая что он закреплён на телескопе это вряд ли возможно

Тогда прицел, как вам советокали. Но у прицелов обычно очень маленькая апертура, либо стоят они дорого.

[Евгений_В]

Вот пример прямого искателя с прямым изображением - https://astronom.ru/product/iskatel-6x30-sky-watcher-pryamogo-izobrazheniya.html. Правда здесь его нет в наличии, но такие же продаются в Китае. Недостатки - малая апертура (всего 30 мм) и необходимость гнуть шею при его использовании. Я в свое время пользовался обычным прямым искателем НПЗ 6х30 - одно мучение, наблюдения превращались в поиски - слабых опорных звезд не видно, трудно расположить голову между трубой телескопа и окуляром искателя. Сейчас уже давно пользуюсь искателем 8х50 с изломом и призмой Амичи,  с доработанным окулярным узлом для возможности его поворота вокруг оптической оси - очень удобно, за наблюдательную ночь нахожу в среднем по 60 объектов. Из минусов - поле зрения 5 градусов, хотелось бы 8-10, но это требует серьезной переделки искателя и применения широкоугольного окуляра, что весьма небюджетно.

[Aliot]

Сейчас уже давно пользуюсь искателем 8х50 с изломом и призмой Амичи,

А как Вы с ним наводитесь по опорной звезде какой нибудь, в первом приближении так сказать ?

[Alexandr911]

На ощупь само собой

[dae33]

Про такой искатель речь?

[Евгений_В]

А как Вы с ним наводитесь по опорной звезде какой нибудь, в первом приближении так сказать ?

Нахожу ближайшую к искомому объекту яркую звезду и далее пользуясь планетарием в телефоне с отображением поля зрения искателя веду телескоп по "звездной тропинке". Если соосность искателя с телескопом хорошо настроена, всегда искомый объект оказывается в центре поля зрения окуляра.

[Grayman]

можно смотреть в этот бинокль через RedDot, просто расположившись за искателем.

Как вариант купить простой коллиматор с магнифером. Главное чтобы недорого, можно что-то из страйкбольного. Огнестрельное будет гораздо дороже.

[taurus23]

пользовался разными искателями:обычными,с перевернутым кеплеровским изображением,с прямым 90 гр (этот самый удобный)...реально ломает мозг когда зеркальное изображение,имхо...с остальными особых проблем не возникало...просто топикстартеру надо бы малость потренироваться,а не опускать руки при первых трудностях...

[CodyCMDR]

просто топикстартеру надо бы малость потренироваться,а не опускать руки при первых трудностях...

Хехе....  Знали ли бы вы сколько лет он уже наблюдает. Он за ночь за просто 30-40 объектов без особых усилий найдет, если даже уже не наизусть знает. Объектов 20-25 точно знает.

Человек просто озадачился личным комфортом и удобством, ну и потенциально попробовать что-то новое.

[taurus23]

просто топикстартеру надо бы малость потренироваться,а не опускать руки при первых трудностях...

Хехе....  Знали ли бы вы сколько лет он уже наблюдает. Он за ночь за просто 30-40 объектов без особых усилий найдет, если даже уже не наизусть знает. Объектов 20-25 точно знает.

Человек просто озадачился личным комфортом и удобством, ну и потенциально попробовать что-то новое.

тогда вообще не понятно в чем проблема...должен уже вообще без искателя,только силой собственной суровости наводить... а как по мне, так лучше чем искатель с призмой амичи,ничего нет....