Зеркало из других материалов - алюминий, очковое стекло, метализир. пленка

[Termin]

Насколько я знаю, если рассматривать отечественные кинескопы, то для их изготовления применяется стекло марки С93-1,
что означает КТР=93*10^-7 (1/К).

[Дрюша]

А до 14 класса, по моему, только бериллевая бронза полируется.

Ну это "из оперы" жидкого ртутного зеркала Вуда.. Опытный образец был построен в начале ХХ века.. Но ртуть есть ртуть.. Да и равномерность вращения зеркала в этом случае должна быть "на высоте"..

Я, вот, подумал, а что лучше, берилий или ртуть? Подумал-подумал, и решил, а чего мелочиться? Тогда уж, плутоний!

[GLOK]

А до 14 класса, по моему, только бериллевая бронза полируется.

Ну это "из оперы" жидкого ртутного зеркала Вуда.. Опытный образец был построен в начале ХХ века.. Но ртуть есть ртуть.. Да и равномерность вращения зеркала в этом случае должна быть "на высоте"..

Я, вот, подумал, а что лучше, берилий или ртуть? Подумал-подумал, и решил, а чего мелочиться? Тогда уж, плутоний!

Эт батенька Вы слЭгка погорячились !!
Мало того, что он стоит немерянно, так он при отливке\формовке ещё ведет себя совсем не "по-людски" и все рассуждения приведённые выше для плутония не совсем справедливы
Тем более что абсалютно никаких приимуществ перед ширпотребовскими металлами мы не получаем..(разве что постоянная температура отливки, примерно 50 градусов даже при минус 40 окружающей среды )
Посему всё-ж лучше ртуть или бронза
Впрочем реально просто серебро\алюминий вертеть после отливки, правда стоить такое зеркальце будет.. ну просто Дорого будет
Именно с большой буквы - Дорого

Хотя... насколько я в теме, вроде как вполне реально так астрономическое зеркальце сделать... если специально заморочиться высокого исскуства ради.
Решаемы все описанные выше проблемы, начиная от кристаллизации и заканчивая неравномерной усадкой, впрочем выше это тоже отмечалось не совсем правда, явно. 

Кстати, про эпоксидку... я так понимаю, что подразумевается цельное ?
Кто\что мешает вертеть пограничный, формообразующий слой её (смолы) в условиях бесконечно долгой полимеризации (регулируемая температура подложки\среды, хим.состав смолы, окружающая среда и протчее) ?
Мне кажется (тут я не в теме) что вполне реально получить требуемую нам поверхность без искажения формы, в известных пределах.
Причём это должно быть справедливо не только для формообразования из эпоксидки

А вообще это уже ноднократно обсасывалось, вроде как к разумному консенсусу все пришли..может быть сие (получение\изготовление зеркал нетрадиционным способом)в  переработанном виде в ЧАВО плюхнуть, кто-нибудь может займётся ?

[Денис Никитин]

Кто\что мешает вертеть пограничный, формообразующий слой её (смолы) в условиях бесконечно долгой полимеризации (регулируемая температура подложки\среды, хим.состав смолы, окружающая среда и протчее) ?

И тут мы опять возвращаемя к риторическому вопросу. А не проще ли взять и ободрать, отшлифовать и отполировать кусок стекла?

[GLOK]

Во-во !!
И я про это..

А вообще-то..эх... нету в нынешней молодежи здорового духа здорового авантюризма, всё попроще хотят, подешевше, да получше...

[Vova]

Во-во !!
И я про это..

А вообще-то..эх... нету в нынешней молодежи здорового духа здорового авантюризма, всё попроще хотят, подешевше, да получше...

Попроще? Нет авантюризма? А по-моему, наоборот.. Вся тема задумывалась как один сплошной авантюризм, и исследовательский дух, и далеко не все так просто..

[bibliograf]

  Пару лет тому назад я писал на этом форуме в теме про зеркало из эпоксидной смолы, о том, как
я пробовал отливать плоское зеркало из ЭД-16 на поверхности ртути, налитой в чашку. Поверхность
получалась ровная и зеркальная, однако в поляризованном свете были видны сильные напряжения,
а при контроле пробным стеклом, форма поверхности была искажена нерегулярными неправильностями
порядка 10 лямбда. После отжига при 80 градусах отлитый диск (70 мм диаметром, 10мм толщиной)
был снова помещен на ртуть и добавлено еще немного смолы, чтобы получился тонкий слой. После
отверждения результаты были получше, неправильности уменьшились раз в пять, но механическая
прочность эпоксидного зеркала мала - оно легко деформируется при легком нажатии.
Теоретически, наверное, можно использовать смолу горячего отверждения - у нее существенно меньше
усадка и лучше механические свойства - и покрывать ею тонким слоем вращающуюся матрицу из
стеклопластика - так можно, наверное отформовать антенну для миллиметровых/субмиллиметровых
волн, но вряд ли получится что-то путнее для оптического телескопа.
Вообще потенциальных технологий и приемов масса - например использовать в качестве заготовки
стеклокерамическую(ситалловую!) конфорку от бытовой электроплиты, либо шлифовать предварительно
эмалированное железное или чугунное зеркало или даже проплавить вольтовой дугой поверхность
корундового шлифовального круга - получится плавленный корундовый слой - только прошлифовать
его будет нелегко! Возможно, это годится для технически грамотных субъектов, располагающих к
тому же возможностями для экспериментирования и никому не подотчетных... А иначе - все кончится
ничем... Прикиньте сами - сколько из общего количества самодельных зеркал изготовлено из стекла,
сколько из металла, а сколько из прочих материалов?

[Дрюша]

Эт батенька Вы слЭгка погорячились !!
Мало того, что он стоит немерянно, так он при отливке\формовке ещё ведет себя совсем не "по-людски" и все рассуждения приведённые выше для плутония не совсем справедливы

У плутония есть одно преимушество перед ртутью и даже бериллием - по степени ТОКСИЧНОСТИ. Хоть те метериалы тоже весьма ядовиты, но плутоний ещё ядовиче!

[GLOK]

Эт батенька Вы слЭгка погорячились !!
Мало того, что он стоит немерянно, так он при отливке\формовке ещё ведет себя совсем не "по-людски" и все рассуждения приведённые выше для плутония не совсем справедливы

У плутония есть одно преимушество перед ртутью и даже бериллием - по степени ТОКСИЧНОСТИ. Хоть те метериалы тоже весьма ядовиты, но плутоний ещё ядовиче!

Ну Вы батенька, суровый человек тем не менее с добрейшей душой...
Предлагаете материал который неразумного любителя телескопостроения отправит на другой свет раньше, чем тот увидит первый свет в свежеотполированном плутоническом зеркале
..и даже не успеет расстроиться от того, что его зеркало будет постоянно покрыто бурой окисью приличной (десятые доли милиметра) толщины 

А если серьёзно, то  когда-то читал, что он токсичен только при попадании во-внутрь организма...если его в достаточной степени очистить от изотопов (что само по себе весьма непросто и действительно безумно ядовиты).

[GLOK]

Во-во !!
И я про это..

А вообще-то..эх... нету в нынешней молодежи здорового духа здорового авантюризма, всё попроще хотят, подешевше, да получше...

Попроще? Нет авантюризма? А по-моему, наоборот.. Вся тема задумывалась как один сплошной авантюризм, и исследовательский дух, и далеко не все так просто..

А побурчать ?
Я сам авантюрист и темы вроде этой читаю с удовольствием...
Всегда говорил, что лень и любопытство -двигатели цивилизации 

[АндрейЦ]

Я сам авантюрист и темы вроде этой читаю с удовольствием...
Всегда говорил, что лень и любопытство -двигатели цивилизации

Пока модератор добрый предлагаю формовать металлические зеркала взрывом.
Кривизну опытным путём регулировать весом заряда.

[GLOK]

Пока высунув язык мотался по-рабочим делам пришла светлая мысль уже звучавшая в теме (металокерамические ТЕНы), но как-то неявно:

Льём из сплава с низким ТКР (инвар?) основание с ячеистой структурой (дабы уменьшить расход метала и облегчить), прогоняем "рабочую" поверхность на ЧПУ до макимально-достижимой точности (ибо отливка скорее всего потребует доп.обработки), покрываем стеклоэмалью (стоит гроши, параметры её впринципе не важны-подойдет практически любая), полируем заурядным способом эмаль до астрономической точности, алюминируем.

Должно быть гораздо дешевле чем изготовление из цельного куска, особо в крупных зеркалах или сверхсветосильных.

Незлая критика приветствуется

[GLOK]

Я сам авантюрист и темы вроде этой читаю с удовольствием...
Всегда говорил, что лень и любопытство -двигатели цивилизации

Пока модератор добрый предлагаю формовать металлические зеркала взрывом.
Кривизну опытным путём регулировать весом заряда.

Ну если диаметром метров в двести, то отчего нет ?
Вроде как для имплозии уже научились формировать волну ненамного отличающиюся от требуемого строго сферического..осталось научиться металлические отливки такого размера отливать

[Денис Никитин]

От ртути, через плутоний, добрались до имплозии. Сейчас видно начнут свои идеи по поводу изготоления ядерных фугасов в домашних условиях выкладывать.

Давайте, давайте.... "Я фамилии записываю" (c) Pluto

[GLOK]

От ртути, через плутоний, добрались до имплозии. Сейчас видно начнут свои идеи по поводу изготоления ядерных фугасов в домашних условиях выкладывать.

А что..уже можно ?
...насчет ядерного да ещё дома не знаю, а химического - запросто

Насчет идеи с зеркалом чуть выше, что скажешь ?
Есть соображения против (имеется ввиду полукустарное изготовление..не в условиях НПО) ?

[Денис Никитин]

Насчет идеи с зеркалом чуть выше, что скажешь ? Есть соображения против (имеется ввиду полукустарное изготовление..не в условиях НПО) ?

Соображений против нет. Многое из того, что было предложено в этой ветке уже когда-то делали или пробовали делать столкнувшись с той или иной степенью тяжести геморроя.

Например для данного случая, у Максутова в "Изготовлении и Исследовании..." самого свежего издания, редакционная коллегия дает ссылку на работу, которая описывает изготовление зеркала по технологии вероятно совпадающей с предложенной, за исключением того, что вместо эмали использовался тонкий слой кварца. Саму работу я не читал.

Покрыть железяку эмалью в кустарных условиях.... У нас, например, ремесленники в Старом Городе глиняные статуэтки поливают эмалью и запекают в тандыре. У меня несколько поделок есть, дома на полке стоят. Эмаль отличная, без трещин.

[GLOK]

Насчет идеи с зеркалом чуть выше, что скажешь ? Есть соображения против (имеется ввиду полукустарное изготовление..не в условиях НПО) ?

Покрыть железяку эмалью в кустарных условиях.... У нас, например, ремесленники в Старом Городе глиняные статуэтки поливают эмалью и запекают в тандыре. У меня несколько поделок есть, дома на полке стоят. Эмаль отличная, без трещин.

Я в своё время делал эмали которые остекловывались в бытовой духовке при т около 300 гр.
Да и продаются они щас в магазинах для ювелиров всякие разные.
Вроде все стеклуются - по крайне мере у ювелиров читал, что отличных от стекла эмалей они практически не применяют.
Потому мысль про них и возникла.
Можно конечно и чистый кварц (плавят кустари и кварц).. но это уже накладненько вылезет-энергозатраты и затраты на термоизоляцию будут на порядок выше, да и температура его плавления сооизмерима с той при которой мет. заготовка растаит.

[gar298]

стекло эмали мягкие и отслаиваются можно и кварцем покрыть заготовку методом вч магнетрона или в среде кислорода или др газа окислять кремнеорганику плёнки очень тонкие можнои стекло специальное методом вакуумного осождения делать

[bibliograf]

 Однако, с эмалированной кастрюли ничего не отслаивается - если не нагревать и потом не бросать в холодную воду!
Кварц можно напаять только на вольфрам. Есть еще специальные стоматологические ситаллы, из которых формуют
искусственные зубы, затем обжигают. Технология хорошо воспроизводимая - в расчете на зубных техников и адгезия
к металлу - превосходная. Только дороговато получится!

[Iskandar]

стекло эмали мягкие и отслаиваются можно и кварцем покрыть заготовку методом вч магнетрона или в среде кислорода или др газа окислять кремнеорганику плёнки очень тонкие можнои стекло специальное методом вакуумного осождения делать

азачемвсёэтопридумыватьнепрощелиделатьпостаромубезвсякихмагнетроновапростотеретьстёклаипотомалюминировать

Понравилось?