Тунгусское событие 1908 г. Полный текст новой книги.

[Ёж65]

куда вы клоните?

Вам не угодишь. Ну где же теперь взять воспоминания 17-ти летнего юноши?
Между тем показания Сивцова единственные, которые описывают пролет болида, достойный  пролета ТМ, во всем сборнике Эпитетовой.

- Кто свидетель?
- Я - свидетель. А, что случилось?

Какие множественные падения?

[Streamflow]

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%8B%D1%85.jpeg?uselang=ru

[kryptonik]

Между тем показания Сивцова единственные, которые описывают пролет болида, достойный  пролета ТМ, во всем сборнике Эпитетовой.

Если эти "показания единственные", то кто их подтвердит? И почему сразу "описывают пролет болида", если сам Сивцов, пока не знал о гипотезах ТФ, относил явление к обычным в Самарской губернии смерчам (и шаровой молнии)? Всё, что он видел, допустим, в июне 1908 г. (сомнительно, чтобы он помнил дату в свои 92 года) - это участок Хворостянка-Куйбышев (остальное ему рассказывали в церкви "про наказание божье"). Где тут доказательства связи с никем не признанными в качестве следа кометы "веерами", которые Бурмакин продолжает исследовать вдали от Самарской губернии (никто не против научно-географического туризма)?

У вас очень поверхностный подход и небрежное отношение к тексту. Надо копать глубже.
Сивцов описывает пролет «второго Солнца», что свидетельствует о чрезвычайной яркости объекта. Время прихода ударной волны говорит о высоте порядка 50км. Очень точно указано направление пролета. В целом получилось исключительно квалифицированное наблюдение.
Бери и строй траекторию. И чесал болид на Тунгуску.
 Такие события не забываются. Сам пару раз видел шаровые молнии в детстве, очень даже запомнились. Версия, которой Сивцов счел нужным сопроводить показания, свидетельствует о совершенно ясном уме. Хотя, конечно не серьезная. У автора книги более изысканная, но столь же далекая от истины.
Видел он событие не один. Личность священника историческая, что подтверждается документами.
Фамилию, правда немного исказил. Точную дату, он конечно не помнил. Оно и не надо, такие события происходят не каждый день, тут не перепутаешь.

[skymag]

подростком я проживал в своем родном селе Хворостянка, Самарской губернии, по-теперешнему Куйбышевская область... над моей головой в небе появилось второе солнце, которое двигалось с запада на восток и оставалось на горизонте видимости в течение 6-7 секунд, а
потом скрылось в направлении примерно севернее города Куйбышева.

Смотрим современную карту. Хворостянка находится юго-западнее Самары (Куйбышева). Соответственно, Самара (Куйбышев) располагается строго на северо-востоке от нее (от Хворостянки). "Свидетель" Сивцов сообщает о движении с запада на восток того, что летело. Никак не в сторону Самары. Но по его же словам, оно исчезло севернее, в стороне Самары (Куйбышева). Мог ли г. Самара (Куйбышев) за 6-7 сек повернуться вокруг собственной оси на 45 градусов в тот же день (а затем, вероятно, вернуться к прежнему положению)? Вопрос: по какому компасу или навигатору Сивцов определял стороны света, будучи подростком (или позднее в Джамбуле), и почему указанные им близкие к ортогональным направления идеальны для "вееров" Бурмакина? 
Если Сивцов услышал мощный взрыв через 2-3 мин., то при какой скорости предполагаемая "комета" должна была оставить от г. Самара (Куйбышев) первый из "идеально" ложащихся на траекторию "вееров"?
Поп под Самарой безусловно мог быть личностью (или станет ею в наше время), раз "подмял" под себя хворостянцев. Но в честь чего "легендарно-исторический" поп решил собирать паству в Хворостянке, если то, что летело, "давно" и сразу (через 6-7 сек) "идеально" улетело севернее Самары (Куйбышева), где и бахало, а смерчи, грозы и шаровые молнии возникали там часто (что и предполагал Сивцов)?
До 1927 г. никто не знал о существовании Куликовского вывала. Сивцов же покинул Хворостянку в 1921 г. и вспоминал о виденном в свои 92 года в Джамбуле (дай бог каждому и Каталогу Эпиктетовой). Сивцов из свидетеля рискует стать подозреваемым (ничего личного).       

[alomar]

Небольшое уточнение по тексту. Ставрополь - 45 гр.широты.

[skymag]

- Кто свидетель?
- Я - свидетель. А, что случилось?

     +++

[skymag]

Небольшое уточнение по тексту. Ставрополь - 45 гр.широты.

Видимо, опечатка, так как на стр. 117 широта Ставрополя верная - 45 гр.
  +++

[kryptonik]

Если Сивцов услышал мощный взрыв через 2-3 мин., то при какой скорости предполагаемая "комета" должна была оставить от г. Самара (Куйбышев) первый из "идеально" ложащихся на траекторию "вееров"?

Как-то вы не в курсе проблем, связанных с пролетом болидов. Естественно речь идет об ударной баллистической волне с высоты 50 км. Самаре большими разрушениями она не угрожала.

[skymag]

Как-то вы не в курсе проблем, связанных с пролетом болидов. Естественно речь идет об ударной баллистической волне с высоты 50 км. Самаре большими разрушениями она не угрожала.

Естественно, это была шутка, но основанная на вашей с Бурмакиным версии. Ведь, ничто не могло помешать рухнуть одному из осколков, создававших "веера", и на Самару. Сивцов утверждал, что полет наблюдал у себя над головой. В связи с чем высота вдруг, 50 км, а не, скажем, 8-12 км, где обычно пребывают грозовые облака? Это полет фантазии?
Почему-то нет ответа и по траектории. Если, согласно рассказам (письму) Сивцова, летело с запада на восток, а исчезло на севере-востоке, где Самара, то какой из этих вариантов и почему выбран вами с Бурмакиным для "идеальной" связи с "веерами"?
Какое суммарное время вы с Бурмакиным отводите своей кометке (100-300 м; размер, рассматриваемый и остальными для стандартной кометы ТФ) на вращение после ее захвата Землей, разрыва на переделе Роше и финального падения 30 июня 1908 г.?     

[kryptonik]

Смотрим современную карту. Хворостянка находится юго-западнее Самары (Куйбышева). Соответственно, Самара (Куйбышев) располагается строго на северо-востоке от нее (от Хворостянки). "Свидетель" Сивцов сообщает о движении с запада на восток того, что летело. Никак не в сторону Самары. Но по его же словам, оно исчезло севернее, в стороне Самары (Куйбышева). Мог ли г. Самара (Куйбышев) за 6-7 сек повернуться вокруг собственной оси на 45 градусов в тот же день (а затем, вероятно, вернуться к прежнему положению)? Вопрос: по какому компасу или навигатору Сивцов определял стороны света, будучи подростком

Въедливый характер, это неплохо, но прежде чем кого-то обвинять, неплохо бы в деле разобраться.
Мы получили траекторию пролета ТМ исходя из связи его с СВ. Веера давали азимут падения 90°. Траектория проходила несколько восточнее Самары. После этого мне попалась новая редакция сборника Эпитетовой и в ней оказались показания Сивцова. В предыдущей редакции, которая у меня была эти материалы отсутствовали. Это дало возможность траекторию уточнить. Азимут падения получился примерно 95°.
По направлению полета, указанному Сивцовым. Он говорит на Восток. Летом солнце встает на Северо-Востоке. Там сектор зари, указать на это направление и сказать, что это Восток, для обычного человека естественно.
Теперь откуда он знал точное направление на Самару? Нет ничего проще: все телевизионные антенны в Хворостянке указывают на Самарский телецентр. Ах, да, тогда же телевизоров не было. И откуда обычный человек мог иметь точное представление о расположении Самары? Только весьма приближенно.
Время прихода ударной волны точно совпало с расчетным. Общая картина пролета обрисована правильно. Не вижу повода сомневаться в вязи этих событий. Мы искали и нашли. А Семен Родионович о нашей гипотезе представления не имел, тем не менее счел нужным написать академикам. Довольно нелепо его в чем-то подозревать.

[kryptonik]

Ведь, ничто не могло помешать рухнуть одному из осколков, создававших "веера", и на Самару

Сразу ясно, что "Незнайка на Луне" наша с вами любимая книга.

[kryptonik]

Какое суммарное время вы с Бурмакиным отводите своей кометке (100-300 м; размер, рассматриваемый и остальными для стандартной кометы ТФ) на вращение после ее захвата Землей, разрыва на переделе Роше и финального падения 30 июня 1908 г.?     

Вопрос пока открыт. Время захвата кометы системой Земля-Луна должно быть несколько больше, чем проявление первых достоверных признаков аномального свечения.
Но имеется возможность восстановить картину захвата исходя из точной траектории падения.

[skymag]

Вопрос пока открыт. Время захвата кометы системой Земля-Луна должно быть несколько больше, чем проявление первых достоверных признаков аномального свечения.
Но имеется возможность восстановить картину захвата исходя из точной траектории падения.

Интересна оценка пределов по времени (минимум-максимум).

[kryptonik]

В связи с чем высота вдруг, 50 км, а не, скажем, 8-12 км, где обычно пребывают грозовые облака? Это полет фантазии?

Есть элементарные расчёты, которые вы сами можете без труда проделать, если имеете начальные представления об аэродинамике. Из факта взрыва ТМ на высоте порядка шести километров угол входа в атмосферу должен быть менее одного градуса. Отсюда и высота над Хворостянкой. Но это цифры оценочные, они не противоречат наблюдаемым явлениям, но при получении более точных данных их можно будет поправить.

[kryptonik]

Вопрос пока открыт. Время захвата кометы системой Земля-Луна должно быть несколько больше, чем проявление первых достоверных признаков аномального свечения.
Но имеется возможность восстановить картину захвата исходя из точной траектории падения.

Интересна оценка пределов по времени (минимум-максимум).

От трех месяцев до десяти дней.

[skymag]

Время захвата кометы системой Земля-Луна ...
от трех месяцев до десяти дней.

О.К. Зафиксировали.
А куда, по вашей гипотезе с Бурмакиным, делись очевидцы  юго-восточной траектории Кринова (вдоль реки Лена и ее притоков) и южной траектории Астаповича (район р. Ангара; например, с. Кежма и южнее)? Согласно Каталогу Эпиктетовой, их было порядка 600-700 человек ("Надо вернуть хотя бы часть!"). Эти очевидцы заявляли об исчезновении того, что пролетало, буквально за ближайшими утесами. Почему вдоль этих траекторий на космоснимках нет "вееров"?

[библиограф]

От трех месяцев до десяти дней

Комета, размером десятки-сотни метров подлетела в 1908 году к Земле, а никто и не заметил
Ну, прямо как в романе Жюля Верна Гектор Сервадак - там тоже Землю окутали тучи и комета
Галлия, захватившая в космическое путешествие героев романа, подкралась незамеченной
астрономами.

Описанный нами вызов на дуэль состоялся в двенадцатом часу дня на маленьком мысу, в той части алжирского побережья, которая расположена между Тенесом и Мостаганемом, в трех примерно километрах от устья Шелиффа. Мыс этот возвышается над водой метров на двадцать, и синие волны Средиземного моря, разбиваясь о его подножье, плещутся у прибрежных скал, красноватых от окиси железа. Было 31 декабря. В эту пору дня косые лучи солнца одевают ослепительной чешуей блесток каждый бугорок на взморье, но сейчас солнце заволокла непроницаемая пелена туч. Над морем и над сушей стлалась густая мгла. Уже больше двух месяцев туманы, которые по непонятным причинам окутали Землю, немало затрудняли сообщение между различными континентами. Но с этим ничего нельзя было поделать.

[Ёж65]

Комета, размером десятки-сотни метров подлетела в 1908 году к Земле, а никто и не заметил
Ну, прямо как в романе Жюля Верна

Что в этом удивительного, спустя 105 лет, самые строгие системы ПВО, самых ядерных держав, с самыми цифровыми экономиками, проспали челябинский метеорит.
А ещё через 80 лет, найдётся очевидец из Нижнего Тагила, который, будучи 15-летним хакером-подростком, сумел вычислить траекторию и сам факт падения этого метеорита, сообщил "куда следует", но ему не поверили и обсмеяли.

[kryptonik]

От трех месяцев до десяти дней

Комета, размером десятки-сотни метров подлетела в 1908 году к Земле, а никто и не заметил
Ну, прямо как в романе Жюля Верна Гектор Сервадак - там тоже Землю окутали тучи и комета
Галлия, захватившая в космическое путешествие героев романа, подкралась незамеченной
астрономами.

Описанный нами вызов на дуэль состоялся в двенадцатом часу дня на маленьком мысу, в той части алжирского побережья, которая расположена между Тенесом и Мостаганемом, в трех примерно километрах от устья Шелиффа. Мыс этот возвышается над водой метров на двадцать, и синие волны Средиземного моря, разбиваясь о его подножье, плещутся у прибрежных скал, красноватых от окиси железа. Было 31 декабря. В эту пору дня косые лучи солнца одевают ослепительной чешуей блесток каждый бугорок на взморье, но сейчас солнце заволокла непроницаемая пелена туч. Над морем и над сушей стлалась густая мгла. Уже больше двух месяцев туманы, которые по непонятным причинам окутали Землю, немало затрудняли сообщение между различными континентами. Но с этим ничего нельзя было поделать.

Вопрос справедливый, но что такое комета в триста метров? Одно название. Микрокомета. Или нанокомета. «Невидимость» кометы можно объяснить несколькими факторами.
Это явно была не «свежая» комета, только что прилетевшая к нам с окраин СС. Скорее это что-то со сложной судьбой, обломок приличной кометы, попавшей  на околосолнечную орбиту близкую к земной. Она не успела расплавиться полностью, но изрядно обуглилась, покрылась корочкой. Могла быть практически черной.
Орбита кометы вокруг Земли была эллиптической. С апогеем 100-300тыс км, большую часть времени проводила на большом удалении. Перигей мог находиться  10-30тыс. км. что тоже не близко. Орбита могла быть примерно синхронизована с суточным периодом и комета не попадала при приближении к Земле в подходящие условия для обнаружения.
Про осколки по 10-30метров вообще говорить не приходится.
Это все предположительно. Но чтобы точно опровергнуть, надо показать, что ни при каких условиях комета в триста метров, болтающаяся между Землей и Луной, не может быть не обнаружена в условиях начала 20-го века. А сомневаться, конечно можно. Если найдется объяснение помимо кометы, почему нет?

[kryptonik]

Время захвата кометы системой Земля-Луна ...
от трех месяцев до десяти дней.

О.К. Зафиксировали.
А куда, по вашей гипотезе с Бурмакиным, делись очевидцы  юго-восточной траектории Кринова (вдоль реки Лена и ее притоков) и южной траектории Астаповича (район р. Ангара; например, с. Кежма и южнее)? Согласно Каталогу Эпиктетовой, их было порядка 600-700 человек ("Надо вернуть хотя бы часть!"). Эти очевидцы заявляли об исчезновении того, что пролетало, буквально за ближайшими утесами. Почему вдоль этих траекторий на космоснимках нет "вееров"?

Вопрос немного странный, для человека прочитавшего обсуждаемую книгу.
Была простая и ясная картина Мира. Имеем одно единственное тело, взорвавшееся над Тунгуской. И сотни очевидцев, видевших его по всей Сибири. Тело летело со всех направлений на все направления и это всех устраивало и не вызывало вопросов.
Теперь выясняется, что картина события была гораздо сложнее, падений были сотни. Продолжительность события могла составлять до пяти часов, направления менялись, если судить по веерам как минимум от с Запада на Восток до с Юга на Север.
Вроде бы очевидно, что множественные падения гораздо лучше вписываются в показания многочисленных очевидцев. Это сложно, но теперь придется привязывать каждое наблюдение к конкретному вторичному падению. Что там упало «за ближайшими утесами».
А главное, что ТМ никак не мог пролетать в местах наблюдений в Сибири. Траектория могла быть только пологой, и ударная волна должна быть в десятки если не сотни раз мощнее чем над Хворостянкой. Это обеспечило бы аборигенов незабываемыми впечатлениями. А ничего даже близкого нет. Ключ искали под фонарем, а не там, где потеряли. Отсюда столетняя путаница и сотни фантастических гипотез.