Биоформинг Солнечной Системы..

[cybertron]

"Биотерраформинг" был в свое время предложен только для одного специфического тела в Солнечной системе - Венеры. (И то - выяснили что он не поможет)

Т.е он судя по всему способен только на одну вещь - получение кислорода из углекислого газа. Если у вас отсутствует атмосфера из углекислого газа достаточной плотности - вы не сможете ничего сделать.

Чем это может помочь на других планетах?

На Марсе например нужно:  а) повысить плотность атмосферы
                                           б) повысить температуру.

Как вы это будете делать биорганизмами? Завезете коров чтобы они выделяли метан в атмосферу?

[Ый]

Приличные люди так и делают.

Эти "приличные люди" тратят средства, которые являются прибавочной стоимостью, и изъятые у производящих эту прибавочную стоимость. Так что о личных средствах тут ещё можно поспорить.

[Андрей Астрофизический]

Так что о личных средствах тут ещё можно поспорить.

(кликните для показа/скрытия)

До тех пор, пока на планете существуют РАЗНЫЕ экономические формации, и разные мнения относительно того, какие из них правильны - Такие споры не утихнут.
Его действия законны, в той стране, в которой он живет. Так что претензии не к нему - не он же законы этой страны написал.
Не говоря уж о том, что все это лютый оффтоп не только для этой темы, но и для этого форума.

[snickers]

На Марсе например нужно:  а) повысить плотность атмосферы
                                           б) повысить температуру.

Вы скатываетесь к теме терраформирования... суть то вашег7о вопроса в том - а как биоформы помогут терраформировать Марс...ответ - никак. Речи про терраформирование нет вообще. Вопрос стоит в том как изменить организмы для существования в тех условиях что есть.
Например в космосе остро будет стоять вопрос нефтехимии.. вернее ее продуктов.. Луна Марс астероиды та же Церера.. где вы возьмете там банально пластик для изоляции например?  Стол и туалетный пипифакс а так же труселя, майки из чего делать? Что то должно расти.. гипотетически выращивая на Марсе или в лунных пещерах которые можно тупо завалить и создать кое какую атмосферу  что то типа мхов и лишайников этот вопрос можно решить. Хотя бы частично... Или накидать возможно генно-модифицированных экстремофилов например анаэробных гипертемофилов  в атмосферу Венеры ну или как то их скрестить..вопрос только  каких и для чего ..

[snickers]

биотерраформировать целую планету дешево и сердито

Не совсем.. речь не идет про ТЕРРА а только поро БИО.. по простому моя идея это что то начать выращивать и разводить в Системе не для изменения природных условия на небесных телах а для получения ресурсов от разведенных биоформ на них.  При этом не изменяя или или минимально изменяя внешние условия..Например на Луне в условиях вакуума мало что сможет выжить.. Но а если взять пещеру особенно если там есть немного водяного льда и завалить ее .. Через завал кинуть внутрь оптический световод пусть немного греет пещеру небольшая атмосфера  и запустить там что то расти? Человек не сможет жить но собирать какой то лунный мох а потом например делать из него биогаз или еду  как вариант.. Или как вариант планктон но не в море а в верхних слоях атмосферы Венеры.. этакий генно- модифицированный планктон..

[Maki]

Вопрос стоит в том как изменить организмы для существования в тех условиях что есть.

В теме уже прозвучал ответ - никак.
За 4,5 (!) миллиарда лет эволюции, микробы так и не научились жить и размножаться при антарктических или вулканических температурах. И это уже доказывает, что у нашей биохимии, основой которой является жидкая вода, имеются строгие ограничения. И коли естественный отбор их не преодолел - то и силою ума эти ограничения преодолеть наверняка не получится. Просто в силу законов химии. И никуда земную жизнь, кроме самой Земли, не приспособить.
То, что произошёл биоформинг Земли - уже великолепно. И то, что кроме неё в Системе нем места для жизни - просто факт. Ну а всякие альтернативные биохимии - это уже фантастика, причём ничем не обоснованная.

по простому моя идея это что то начать выращивать и разводить в Системе не для изменения природных условия на небесных телах а для получения ресурсов от разведенных биоформ

Даже если каким-то ЧУДОМ вы создадите лишайник, способный жить в марсианской Элладе, или запустите хемолитотрофов в недра Луны или океан Энцелада - выхлоп от этих "ресурсов" будет равен 0.
Халявы не будет.

[snickers]

икробы так и не научились жить и размножаться при антарктических или вулканических температурах

Вообще то микроорганизмов что живут в антарктиде/вулканах довольно много.

И то, что кроме неё в Системе нем места для жизни - просто факт

Совсем не факт... даже насчет Марса не 100 % факт хотя кое какие исследования на нем проводили...
а как бы на том же Титане например никто не проводил исследований или в глубине подледных марсианских озер а так же в глубоких породах Венеры...или в океанах Европы или Каллисто с Ганимедом...или у вас есть неопровержимые данные что вот искали но не нашли?

у нашей биохимии, основой которой является жидкая вода, имеются строгие ограничения

у вашей или моей да...а за всех говорить не надо... те же вирусы...им как вода нужна?

[Maki]

Вообще то микроорганизмов что живут в антарктиде/вулканах довольно много.

Увы, ни при -70, ни при +400 они не живут. Да, некоторые способны сохранять жизнеспособность даже на иллюминаторе МКС. Но это же не "профит" для человеков, верно?

Совсем не факт... даже насчет Марса не 100 % факт хотя кое какие исследования на нем проводили...
а как бы на том же Титане например никто не проводил исследований или в глубине подледных марсианских озер а так же в глубоких породах Венеры...или в океанах Европы или Каллисто с Ганимедом...или у вас есть неопровержимые данные что вот искали но не нашли?

Научный метод заключается в доказывании наличия, так-то... Но отрицать хемолитотрофов в недрах Марса я не могу. Более того, лично я надеюсь что они таки есть. Но никакого "форминга", кроме как изредка бздануть метаном, они произвести не могут. И не смогут никогда.

у вашей или моей да...а за всех говорить не надо... те же вирусы...им как вода нужна?

Вам может и не надо. А я говорю именно за всех. И вирусня - они не сферические в вакууме, а клеточные паразиты. Которым для размножения нужна не замороженная, лиофилизированная или жареная клетка, а живая и "мокрая".

P.S.
Ничего плохого в вашей идее нет. Было бы забавно создавать альтернативную жизнь. Но это, во первых, чертовски сложно. Во вторых, очень вероятно что невозможно. Ну и в третьих - на самом деле нафиг не нужно. Ибо лучшее место для жизни - Земля.

[Rattus]

у вашей или моей да...а за всех говорить не надо...

"Надо, Сникерс. Надо!" - Майор Химия.

те же вирусы...им как вода нужна?

Вирусы не являются живыми сами по себе - только вместе с клетками-хозяевами. А для живых клеток с активной жизнедеятельностью температурный диапазон известен - от -18 до +122 С в жидкой воде. pH - не более 12,5 и т.д...
Для гипотетической водно-аммиачной эвтектики нижний предел расширяется максимум до -70 - -100 С; для переживания какими-то особо прочными нерегулярными гетерополимерами, даже и с включением атомов кремния - никак не выше ~ +150 - +200 С. Это химический край и предел для всей известной вселенной.

[snickers]

Для гипотетической водно-аммиачной эвтектики нижний предел расширяется максимум до -70 - -100 С; для переживания какими-то особо прочными нерегулярными гетерополимерами, даже и с включением атомов кремния - никак не выше ~ +150 - +200 С

Диапазон весьма широкий... от подледных водоемов до верхних слоев атмосферы Венеры..

[Rattus]

Диапазон весьма широкий...

Вот только этими параметрами далеко не ограниченный, особенно для активной жизни. В указанных диапазонах возможно могут существовать покоящися формы, способные ПЕРЕЖИВАТЬ околопредельные условия НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ (от часов до тысяч лет), но для активной жизни (роста и размножения), нужно сочетание условий гораздо более сложное и узкое. И необходим дсотупный источник свободной энергии и пластических ресурсов.

от подледных водоемов

Как правило есть большие проблемы с источником энергии и ряда веществ. А то же полярное подлёдное море Энцелада имеет pH как раз на верхней границе переносимого (причём переносимого на Земле только самыми-самыми рекордными алкалифилами и при наличии в достатке множества прочих ресурсов).

до верхних слоев атмосферы Венеры..

Нет минимально нужного количества несвязанной воды - см. ссылку в сообщении выше.