Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга

[Sova]

ASI Live из ASIStudio (софт для ZWO камер) умеет работать с азимутальной монтировкой. Кроме Windows есть поддержка для MacOSX и Linux. Прост до безобразия (в плохом смысле). Не хватает возможности менять баланс белого. Можно менять BIN1, BIN2. Но разницы не вижу. Пользы ноль, а разрешение сильно падает.

[diant]

Лес рук Возьму на себя смелость сказать за SharpCap, как за лучший в лайвстеке из-за своей гибкости в работе, особенно свежий релиз 4.1 Поле он не крутит, он крутит следующий одиночник, кладя его поверх предыдущего, если работает с Az монтировкой, ну или криво выставленной поляркой с EQ. Правда самые сочные инструменты лайвстека открываются только заплатившему

Я так и предполагал, честно говоря. Единственное, что думал - вдруг кто-то уже сделал нечто такое, что лучше совмещает кадры при сложении на лету (шарп, увы, в этом смысле не идеален).
Про "крутит" - я собственно это и имел в виду, то есть он крутит каждый следующий кадр при совмещении с полетной суммой.

Сегодня пробовал Шарпкап для оценки возможности мониторить мириды, которые уже за пределами визуальной видимости. Снимал в форточку с неподвижной монтировки (короткими 1-сек субами), все вроде получилось. Вот пример.

Ну, еще для собственно EAA опыта повесил на 533mc старый советский объектив Юпитер-11 (4/135, м39), добавил G-фильтр и снял с неподвижного штатива область вокруг M15 в Пегасе.

[Астротеатр]

шарп, увы, в этом смысле не идеален

В чëм выражается такая неидеальность?

[diant]

Он частенько звезды сосиками делает, причем вытянуты они бывают даже не в направлении ведения (RA). При этом я много раз смотрел одиночники - там звезды ни разу не сосисками в том направлении, в котором он их такими делает. Бывает даже так: на одиночниках звезды чуть потянуты по горизонтали, а в ливстеке получаются длинные вертикальные сосиски. Возможно (это я предполагаю), идеальная программа, свободная от такого порока, должна складывать звезды не только сдвигом и поворотом, но и нелинейной трансформацией кадра (как например умеет Ирис), ведь опорных звезд шарп берет много.

[cin]

Возможно (это я предполагаю), идеальная программа, свободная от такого порока, должна складывать звезды не только сдвигом и поворотом, но и нелинейной трансформацией кадра (как например умеет Ирис), ведь опорных звезд шарп берет много.

На смену ирису пришла Siril. В последней версии прикрутили LiveStack. Флеты и дарки может использовать. Но пока это скорее костыль к софту, который не имеет собственного LiveStack.

[diant]

На смену ирису пришла Siril. В последней версии прикрутили LiveStack. Флеты и дарки может использовать. Но пока это скорее костыль к софту, который не имеет собственного LiveStack.

Так не совсем понятно, ливстек в Siril все-таки есть или его там нет? Или так - в чем отличие собственного ливстека от не-собственного?
Было бы интересно узнать подробнее про Siril - платный ли он? если ливстек есть, крутит ли он кадры? сколько звезд для выравнивания умеет брать? быстро ли складывает? умеет ли нормально показывать на экране накапливающуюся сумму (с регулировками яркости, гаммы итд.)? Умеет ли складывать с сигмой? Имеет ли фильтр по FWHM? Показывает ли при сложении карту дрейфа и поворота поля?

[Астротеатр]

Он частенько звезды сосиками делает, причем вытянуты они бывают даже не в направлении ведения (RA)

Вот лайвстек в SharpCap 10 секундными субами суммой в 40 минут. Для зала славы астрофото может и не годится, но учитывая, что это на Азимутале сделано и на том спасибо))

[cin]

На смену ирису пришла Siril. В последней версии прикрутили LiveStack. Флеты и дарки может использовать. Но пока это скорее костыль к софту, который не имеет собственного LiveStack.

Так не совсем понятно, ливстек в Siril все-таки есть или его там нет? Или так - в чем отличие собственного ливстека от не-собственного?
Было бы интересно узнать подробнее про Siril - платный ли он? если ливстек есть, крутит ли он кадры? сколько звезд для выравнивания умеет брать? быстро ли складывает? умеет ли нормально показывать на экране накапливающуюся сумму (с регулировками яркости, гаммы итд.)? Умеет ли складывать с сигмой? Имеет ли фильтр по FWHM? Показывает ли при сложении карту дрейфа и поворота поля?

Siril бесплатный. LiveStack в нём есть, но пока как экспериментальная функция. Для использования этой функции необходимо Siril указать каталог, в который будет сохранять файлы программа захвата изображений (я использовал в связке с KStars/Ekos). Может использовать дарки, флеты, делать дебаеринг и косметическую коррекцию, выравнивание либо сдвигом, либо вращением. Складывает очень быстро (пока быстрее я не видел программы). Вот с регулировкой яркости и других параметров в накоплении пока всё грустно. Дрейф и поворот не показывает, потому и говорю, что пока это скорее костыль, но для новичков и ограниченных в бюджете людей вполне себе выход.
Проект активно развивается, есть форум, где можно обсудить с разработчиками и энтузиастами возможности и проблемы при использовании программы. Можно запросить новый функционал, разработчики часто идут на встречу пожеланиям (собственно так в ней LiveStack) и появился.

[Ed_Vazhorov]

Так не совсем понятно, ливстек в Siril все-таки есть или его там нет? Или так - в чем отличие собственного ливстека от не-собственного?
Было бы интересно узнать подробнее про Siril - платный ли он? если ливстек есть, крутит ли он кадры? сколько звезд для выравнивания умеет брать? быстро ли складывает? умеет ли нормально показывать на экране накапливающуюся сумму (с регулировками яркости, гаммы итд.)? Умеет ли складывать с сигмой? Имеет ли фильтр по FWHM? Показывает ли при сложении карту дрейфа и поворота поля?

SIRIL - бесплатный продукт для астропроцессинга. Он развивается с каждым днем. Вообще, это мощное средство обработки изображений, со всеми возможностями калибровки и сложения, а не программа захвата изображений. Как я понимаю, Live stack позволяет видеть, то что складывает программка на лету и как складывает. Но это не основное ее назначение, как у SharpCap, и снимать сама она не умеет (она обрабатывает папку с данными).

[Ed_Vazhorov]

Вообще, помимо калибровки и сложения, а также плейтсолвинга программа ASTAP тоже имеет вкладку "Live Stacking". Она мониторит папку, куда софт захвата складывает снимки, калибрует и складывает их, показывая результат в главном окне. Параметры калибровки и сложения тонко настраиваются. Можно править кривую отображения результата. При сдвиге кадра более чем на 0.2 градуса, либо при смене экспозиции стек автоматически начнется заново.



Также она умеет фотометрировать, блинковать, помечать на снимке известные объекты (звезды, DSO, астероиды). Годится для обработки переменных и комет (рекомендована AAVSO). Может строить графики изменения блеска переменных. Этакий новый чудо-астрокомбайн для науки.

Но по удобству для EAA пока лидирует коммерческий SharpCap. Дальше идут уже упомянутые бесплатные программа AstroDMX Capture и FireCapture (очевидно, автор ПО - русофоб, т.к. сайт закрыт для россиян), ASILive - только для камер ZWO, CCDCiel умеет складывать с выравниванием, вычитанием дарков и правкой гистограмы на лету.  Astrotoaster, DSSLive, ASTAP - могут складывать на лету снимки в папке, полученные другим софтом, но не снимают сами (Astrotoaster вроде бы начал работать с астрокамерами через ASCOM). 

[Sova]

Он частенько звезды сосиками делает, причем вытянуты они бывают даже не в направлении ведения (RA). При этом я много раз смотрел одиночники - там звезды ни разу не сосисками в том направлении, в котором он их такими делает. Бывает даже так: на одиночниках звезды чуть потянуты по горизонтали, а в ливстеке получаются длинные вертикальные сосиски. Возможно (это я предполагаю), идеальная программа, свободная от такого порока, должна складывать звезды не только сдвигом и поворотом, но и нелинейной трансформацией кадра (как например умеет Ирис), ведь опорных звезд шарп берет много.

Может от фокуса зависит? Вы про короткий говорите? 250 мм вроде не страдает. Но и не на fullframe снимал. И полюс не снимал.

[Sova]

Чисто для примера. В оригинале, без фильтров, только импорт из ASILive (ASIStudio).
http://astro.mojgorod.ru/images/messier/109frames_m71_7sec_Bin1_0.0C_gain200_2023-09-03_002339.jpeg
http://astro.mojgorod.ru/images/messier/133frames_m27_7sec_Bin1_0.0C_gain200_2023-09-03_000226.jpeg
http://astro.mojgorod.ru/images/messier/70frames_m15_10sec_Bin1_0.0C_gain200_2023-09-03_013701.jpeg - m15 уже откровенно в облаках снимал. Глянул - с браком сложилось. Не заметил сразу, что все яркие звёзды спутник дали.

[diant]

Может от фокуса зависит? Вы про короткий говорите? 250 мм вроде не страдает.

Получал сосиски и на 135мм и на 750мм. Видимо это те трудные случаи, когда либо ветер сильно трясет сетап, либо тепловые потоки вдоль дома нелинейно искажают картинку (как в комнате кривых зеркал).

cin, Ed, спасибо за информацию. Еще вопрос. CCDCiel выравнивает на лету только сдвигом, или он и крутить умеет?
Мне, кстати, более интересен тот софт, который сам умеет снимать, а не чужие папки мониторит.
Пока до сих пор активно юзал только шарп и всегда с балкона (а вчера еще из форточки попробовал). Когда ветра нет и атмосфера спокойна, в том числе и тепловые потоки от дома угомонились, звезды обычно становятся круглыми, это уже заметил.

[Sova]

Может и из-за неподвижности монтировки. Вот это не проверял. Вполне вероятно, что тогда сдвига с поворотом недостаточно. Искажения объектива могут играть.

[cin]

cin, Ed, спасибо за информацию. Еще вопрос. CCDCiel выравнивает на лету только сдвигом, или он и крутить умеет?

Документация на CCDciel оставляет желать лучшего. В описании возможностей сказано, что сложение налету делается по опорной звезде (как я понимаю сдвигом). Однако в разделе о подключении в качестве решателя ASTAP есть фраза о том, что кое-какие настройки ASTAP улучшат результат сложения.
Можно попробовать без настройки полярки запустить ливстек в CCDciel и посмотреть, что получится.

[diant]

Вполне вероятно, что тогда сдвига с поворотом недостаточно. Искажения объектива могут играть.

О, да, и это тоже. Но я не знаю, существует ли в мире программа ливстекинга, которая суммирует кадры с нелинейной трансформацией по многим опорным звездам. И это наверное дюже ресурсоемко, субы должны быть длинными, чтобы она успевала. Хотя я не спец по программированию, может уже все и не так страшно.

Можно попробовать без настройки полярки запустить ливстек в CCDciel и посмотреть, что получится.

У меня его нет, увы, надо чтобы владельцы откликнулись.

[cin]

Можно попробовать без настройки полярки запустить ливстек в CCDciel и посмотреть, что получится.

У меня его нет, увы, надо чтобы владельцы откликнулись.

Если до пятницы небо дадут, то попробую. Если нет, то не раньше 12го доберусь до телескопа.

[Night Sky]

 sharp cap   спокойно складывает  при любых   трансформациях ,   не только с вращением поля, но  и  с вращением + отсутствие  ведения.  То есть можно вообще на любой скоп ее поставить , не оснащенный  слежением,    и прога все равно  сложит кадры в лайве.


Это реально панацея  для тех, у кого  нет на оптике никаких приводов  вообще . Выдержки  конечно должны быть короткие , но современным астрокамерам этого достаточно для получения даже отличного  результата  по относительно ярким обьектам . Понятно , что менее секунды выдержка должна быть , точнее надо подбирать на практике

[cin]

Можно попробовать без настройки полярки запустить ливстек в CCDciel и посмотреть, что получится.

У меня его нет, увы, надо чтобы владельцы откликнулись.

Сегодня на пару часов появлялись прорехи в облаках. Попробовал немного в CCDciel ливстек.
Полярку не выставлял, просто направил примерно на север, чтобы получить более заметное вращение поля. Ошибка была такая, что при 10с снимках звезды уже вытягивались. Гидирование не использовал. Дарки и флеты не использовал. С точки зрения накопления результат плохой, так как периодически набегали облака. В результате после ливстека трех десятков 5с кадров получилась картинка с вполне круглыми звездами. То есть рискну предположить, что выравнивает не просто смещением. Результат стека в виде сырого fits-файла могу выложить куда-нибудь в облако.
В процессе ливстека можно регулировать гамму и яркость. Стек можно делать суммой или медианой (выбирается в настройках).

[diant]

Результат стека в виде сырого fits-файла могу выложить куда-нибудь в облако.

Спасибо! Да, будет интересно.
Уже скачал его, буду осваивать.