Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему длительность среднего тропического года уменьшается?  (Прочитано 7348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн calendarАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от calendar
Почему длительность среднего тропического года уменьшается (объяснение на http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/Year.htm "Земля отдаляется от Солнца и согласно второму закону Кеплера период ее обращения увеличивается" явно противоречит данному там же утверждению "продолжительность года уменьшается на 0,53 секунды за сто лет")?
Справедливо ли это для периода в 3 сотни тысяч лет?
Какова средняя скорость этого изменения (т. е. без учёта циклически меняющихся (колебательных) компонентов) с точностью не хуже порядка мс / год на данном периоде времени?

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Почему длительность среднего тропического года уменьшается?

Потому что в данный момент так работают возмущения от больших планет. Орбиты всех объектов Солнечной системы (и больших планет, и малых тел) меняются со временем. Для придания этим возмущениям пущей значимости наукообразного вида есть нерусское слово - пертурбации.

Справедливо ли это для периода в 3 сотни тысяч лет?

Нет, конечно! См. график изменения элементов орбиты Земли на 7.5 сотен тысяч лет во вложении. Возмущения больших планет растягивают и сжимают орбиту Земли то в одну сторону, то в другую.

(объяснение на http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/Year.htm "Земля отдаляется от Солнца и согласно второму закону Кеплера период ее обращения увеличивается" явно противоречит данному там же утверждению "продолжительность года уменьшается на 0,53 секунды за сто лет")?

По третьему закону Кеплера, разумеется! a3=P2. Второй закон - это про угловую скорость движения и заметаемые сектора.

Ох, как же тяжело жить... Низкокачественный контент везде, даже на сайте ИКИ РАН... Со ссылкой на Словарь "Вселенная и человек" Роскосмоса. Автор - к.ф.-м.н. Н.Ф. Санько, начальник отдела Научных космических комплексов Федерального космического агентства. В первоисточнике, по крайней мере, можно выделить мышкой часть текста с ошибкой и нажать комбинацию клавиш "Ctrl+Enter".

Когда руководитель школы астрологии не знает матчасть в своей области и говорит на 1-м канале, что Сатурн в 30 раз больше Земли, это неудивительно. Наверно, он думает, что Сатурн обращается вокруг Солнца в 30 раз медленнее Земли потому, что Солнцу в 30 раз тяжелее его тащить. :D Когда сотрудник Роскосмоса путает второй закон Кеплера с третьим, это расстраивает больше.

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн calendarАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от calendar
Спасибо за разъяснения! Если щелчок по ссылке "благодарности" добавил таковую, то их у Вас стало больше...

Осталось, правда, несколько вопросов.

1. Неспециалисту сложно разобраться в этих "нерусских" обозначениях. Можно графики перевести в средний (как это понимается для тропического года) период обращения или, хотя бы, в соответствующую угловую скорость (в крайнем случае в отклонения от каких-либо номинальных значений этих двух параметров)?
2. Если это сложно, то можно ли сделать вывод, что объяснение по ранее обсуждённой ссылке: "Это происходит оттого, что Земля приливными силами тормозит вращение Солнца вокруг его оси (см. Приливы и отливы)", - вообще противоречит здравому смыслу (так как при таком соотношении масс даже для Юпитера проблематично говорить о сколь-либо заметном таком эффекте, а уж о Земле, а тем более о взаимодействии с ею же вызываемой приливной волной - совершенно бессмысленно)? И можно сделать вывод, что поскольку период обращения Земли давно (относительно интересующего диапазона времени) находится в резонансах с периодами остальных больших планет, то система в целом находится в равновесии, и не существует факторов, последовательно смещающих (в указанном диапазоне времени) систему из этого положения, т.е. средний период обращения Земли постоянен (по крайней мере его изменение не более порядка мс / год) в данном диапазоне времени?
« Последнее редактирование: 26 Июн 2021 [18:26:10] от calendar »

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Если щелчок по ссылке "благодарности" добавил таковую, то их у Вас стало больше...

Надо щёлкнуть по ссылке "сказать спасибо"
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Надо щёлкнуть по ссылке "сказать спасибо"
По моему, там можно было это сделать после 50-ти сообщений.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Я сделал за новичка :)

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Novosedoff

  • Гость
Есть еще фактор потери Солнцем своей массы в результате свечения и сгорания (см. аттач), из-за чего Земля и другие планеты потихоньку удаляются от светила

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Почему длительность среднего тропического года уменьшается (объяснение на http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/Year.htm "Земля отдаляется от Солнца и согласно второму закону Кеплера период ее обращения увеличивается" явно противоречит данному там же утверждению "продолжительность года уменьшается на 0,53 секунды за сто лет")?
Земля не отдаляется от Солнца, и не приближается. Лет 12-15 назад были данные об удалении на 15 см в год (причём необъяснимым образом), но с тех пор никаких подтверждений или опровержений я не встречал. Такое изменение за миллиарды лет не привело бы к существенному изменению звёздного, а следовательно и тропического года.

Продолжительность же тропического года действительно уменьшается на указанную величину. Что объясняют удалением Луны и замедлением вращения Земли вокруг своей оси из-за этого. Грубо говоря 400 млн лет назад в тропическом году было 400 дней (по палеонтологическим данным), с тех пор примерно каждые 10 млн. лет в году теряется один день. Что хорошо согласуется с соверменными данными про 0,53 сек за 100 лет.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Есть еще фактор потери Солнцем своей массы в результате свечения и сгорания (см. аттач), из-за чего Земля и другие планеты потихоньку удаляются от светила
Вы посчитайте как меняются орбиты из-за этого эффекта. Орбита Земли на 1,5 см в год по Вашей ссылке. Это 15 тыс км. за 1 миллиард лет, если не ошибаюсь. При том что 1 а.е. в 10000 раз больше.
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Что объясняют удалением Луны и замедлением вращения Земли вокруг своей оси из-за этого.
Как замедление осевого вращения Земли влияет на продолжительность тропического года?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Прямым образом. В тропическом году будет меньше суток. Земля вращается всё медленнее (вокруг своей оси!), за один оборот вокруг Солнца банально будет меньше оборотов Земли вокруг своей оси.
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
В тропическом году будет меньше суток. Земля вращается всё медленнее (вокруг своей оси!), за один оборот вокруг Солнца банально будет меньше оборотов Земли вокруг своей оси.
А, допустим, атомных секунд также меньше становится?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
В тропическом году будет меньше суток. Земля вращается всё медленнее (вокруг своей оси!), за один оборот вокруг Солнца банально будет меньше оборотов Земли вокруг своей оси.
А, допустим, атомных секунд также меньше становится?
Нет, этих если счёт правильно вести, не должно по идее меняться. Совсем. Но к обсуждаемым вопросам imho это и не имеет никакого отношения.
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Нет, этих если счёт правильно вести, не должно по идее меняться. Совсем.
Ну, как показывает практика, она все-таки немного меняется. Вопрос темы как раз и касался абсолютного изменения тропического года, а не года, выраженного в "попугаях", "размеры" которых сами меняются со временем.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2021 [23:47:29] от Starry Guide »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Нет, этих если счёт правильно вести, не должно по идее меняться. Совсем.
Ну, как показывает практика, она все-таки немного меняется.
Ссылку дайте на исследование, с конкретными значениями.
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Ссылку дайте на исследование, с конкретными значениями.
Откройте Википедию. Там даны конкретные значения продолжительности тропического года в различные интервалы времени. Даже формула приводится для расчета этого периода.
Кстати, Ваше предположение о связи продолжительности тропического года с замедлением вращения Земли тоже интересно, если рассматривать его в нужном ключе.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Ну нету данных об "абсолютном" увеличении тропического года ни в википедии, ни где-либо ещё. Ну не меняется астрономическая единица сегодня настолько, чтобы это зафиксировать. А Земля замедляет своё вращение (длительность суток меняется), это факт! И тропический год меняет своё значение только, почти исключительно, по этой причине!
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Ну нету данных об "абсолютном" увеличении тропического года ни в википедии,
Естественно. Эта величина подвержена периодическим возмущениям, которые по своему определению действуют то в одном направлении, то в другом.

А Земля замедляет своё вращение (длительность суток меняется), это факт! И тропический год меняет своё значение только, почти исключительно, по этой причине!
Только если измерять в "переменных попугаях", или есть более глубокие физические причины?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Ну нету данных об "абсолютном" увеличении тропического года ни в википедии,
Естественно. Эта величина подвержена периодическим возмущениям, которые по своему определению действуют то в одном направлении, то в другом.
Нет, не подвержена. Хотя конечно, если с начала 70х график удаления Луны от Земли согласно данным уголковых отражателей Аполлонов и Луноходов не вполне линейный (что ввиду наличия возмущений от планет вполне может быть), было бы интересно почитать
Carthago restituenda est

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Длина и тропического, и звёздного года, измеряемых в сутках а не каких-то атомных секундах, меняется.
К большому сожалению для Вас, основой современного измерения времени уже давно стали именно атомные стандарты частоты.

Нет, не подвержена.
Т.е. все планетные возмущения уже отключили (... за неуплату)? ;D