Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Компактный классический добсониан "Аполлон концепт 14" - реализация проекта  (Прочитано 803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 242
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Феанор
Год назад начал корпеть над чертежами 14-дюймовочки.    Какую апертуру можно считать минимально-дипскайной?  А именно более-менее универсальной для возможности наблюдения дипскай-объектов всех типов: от звездных скоплений до скоплений галактик?   Мое мнение - 200мм, они же 8".   Когда-то был невысокого мнения о 8".  Но однажды посмотрел на темные полосы в М31 в 200мм ньютон товарища и мнение изменилось.  150мм ньютон и даже рефрактор, к сожалению, такими достоинствами еще не обладают, смотрел в них достаточно.   Увы, тускловат дипскай в 150мм.

   10" - промежуточная апертура, позволяющая видеть несколько ярче, чем 8";  популярный у дипскайщиков 12" - еще ярче (первая любовь к дипам у меня случилась именно у 12"), а 14" (они же 355мм), пожалуй, максимальная апертура, которую я могу (попробовать) сделать качественно без слишком больших усилий.  (Подразумевается самостоятельное изготовление оптики).

Поясню:   стекло D365мм толщиной 25мм продается в Доминике. Я купил одну стекляшку на пробу и оказалось, что напряжения в ней различаются еле-еле и ими можно пренебречь.   Итого - совершенно пригодный материал для зеркала.  Обдирка и шлифовка прошли благополучно.   Толщина 25мм маловата, но при расчете в Pro Mir дает вполне приемлемые деформации менее 20 микрон (лямбда на 30; даже с удвоенной нагрузкой будет небольшая величина)   И если получится изготовить зеркало - тогда ура - 25мм это достаточно тонко, чтобы зеркало в телескопе остывало за приемлемые пару часов.  Пока сумерки, расставиться, то да се, юстировка, уже и наблюдать можно.

Для 400мм  обязательно надо брать уже легкий крон, который обязан быть значительно толще (и где его взять?)  или ситалл (дорогущЩий, а остывать и ему придется).  Или ваять сендвич а-ля Hubble Optics,  что вызывает новые вопросы.

400мм  для наблюдателя среднего роста требует А = 1/4,  что, предполагаю, намного труднее сделать, чем 350мм 1:4,5.    И вес.   7 кило двигать по полировальнику или 12-15 кг...    А уж как делать радиус кривизны на 16" ситаллине, у меня волосы шевелятся при одной мысли об этом.

Короче, с моим оснащением и, тем более, опытом  браться можно максимально за 14" (говорю я эдак самонадеянно).

Почему система Ньютона?     Потому что ньютон с корректором комы - наилучший телескоп всех времен и народов для любования дипскаями.    Ни один другой и рядом не валялся...    Огромное поле, доступная оптика и самое удобное положение окуляра для околозенитной области (а ниже дымка все равно мешает, но если приспичит, можно и на стульчик сесть).

Почему "добсон"?      Потому что дипскаи надо наблюдать на выездах, а не с дачи.  Это мое глубокое, почти религиозное убеждение. Основано на обширной практике.    Общаться надо все-таки со вселенной, а не с фонарями.   Из достаточно крупных телескопов только добсон позволяет вывозить себя на обычном авто в приличное место и устанавливать в одиночку, а не силами рабов, как пирамида Хеопса.

Почему не добсон ультралайт, который еще легче?    Ему, по логике, нужны складные полуоси ("лыжи").  Нет уверенности, что получатся надежные и долговечные.      Открытая "беличья клетка" меня тоже не очень прельщает. Скорее всего я не прав. Но даже такой  производитель как Obsession Telescopes и много разных телескопостроителей продолжают делать классический дизайн на всех апертурах, в том числе 600мм и более, хотя, казалось бы. 

Дальше были долгие вечера черчения и раздумий.    Ключевые мысли - габариты и вес.   Придирался к мелочам, подгонял, прикидывал центр тяжести, подбирал материалы, рисовал дизайн.  И получилось пока вот что.

Вес всего, что на фото - 17 кг.  Добавится: оптика 7 кг, оправа главного зеркала 5 кг (а меньше нельзя - центр тяжести вверх уйдет), трубки фермы 2 кг, основание рокера (столешница 28мм) 5 кг, крепеж 1 кг.  Предположительный вес готового инструмента 37 кг.

Модуль (ящик) главного зеркала специально сделан пошире, чтобы при транспортировке в него устанавливать самую хрупкую деталь -"барабан".   
(кликните для показа/скрытия)
Если бы не эта моя выдумка, ящик ГЗ можно было и поменьше сантиметра на 4 делать.  Но и устойчивость телескопа, а также жесткость фермы снизились бы.

« Последнее редактирование: 15 Июн 2021 [18:20:00] от Феанор »

Арт-скоп Артемида 8" (проектное название "Леди")

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 64 361
  • Благодарностей: 1010
    • Сообщения от serega2007
    Первый , к кому обратился бы с этими вопросами - к Федотову .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 242
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Феанор
Спанталыку по незнанию сгубил 3 сверла, пытаясь насверлить отверстия в нержавеющих полуосях. Теперь купил охлаждающую жидкость,  кобальтовые сверла, сделал лоток для сверления и вперед. 1 отверстие 1 минута (сверлю прерывисто для пущей сохранности сверла) . Нерж 3мм. Прошел 7 отверстий, производительность сохраняется.   P. S. Сверла хватило на 12 отверстий, ну может еще пара получится. Зловредная AISI 304 попалась.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2021 [15:18:34] от Феанор »
Арт-скоп Артемида 8" (проектное название "Леди")

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Благодарностей: 611
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Кондуктор по делу, а то порезаться можно. А так - нас салом учили сверла смазывать  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 677
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
А нужно то было всего на каждой полосе по двум концам по одному отверстию . И когда сверлишь нержавейку то не применяй больших оборотов она только разогревает свёрла на них . А с малыми оборотами да ещё с плавиковой кислотой она сверлит её как бумагу . И не нужно никаких специальных свёрл , простые типа R18 прекрасно с ней справляются .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 241
    • Сообщения от sey
по незнанию сгубил 3 сверла
Заточить не пробовали?

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 242
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Феанор
Оборотов 300-400/мин. Сверло 3мм.   Обычное новое сверлит 1мм и все.  С моей заточкой 0,5мм.    Купил кобальтовое (5%) "практика", добавил охлаждающую жидкость.  10 отверстий минут за 15,  начало тупиться, еще кое-как хватило на 2.  Заточил, прошел 1 отверстие, заточил еще раз и тут пошло-поехало, 4 отверстия за минуту, стружка вьется.  Взял вторую полуось - хана, еле сверлит, точи-не точи.  То ли неоднородная нержавейка, то ли эзотерика.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2021 [23:44:29] от Феанор »
Арт-скоп Артемида 8" (проектное название "Леди")

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 280
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
простые типа R18 прекрасно с ней справляются .
Нам повезло жить на останках высокоразвитой цивилизации, где вольфрамовых свёрел как грязи. Капиталисты вовсю на кобальт переходят, потому что деньги считать умеют.
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 242
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Феанор
В городе негде резать гидроабразивом под 45°, только под 90. Выход из положения - алмазная черепашка с крупными зернами (80).  Сразу 2 заготовки. На первое стекло ушло полчаса, на второе, приноровившись, 15 минут.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [14:01:23] от Феанор »

Арт-скоп Артемида 8" (проектное название "Леди")

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 677
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
А зачем 2 одинаковых , а на план то оставил ?
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 242
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Феанор
У меня же, помимо обычной таблетки 365х25 для этого телескопа, еще 1 заготовка 365мм лежит, моллированная, с облегченным краем и центром, почти как в книге у Наумова :). Но на ней еще обдирка не закончена. В общем, про запас и на всякий случай. Таблетки 165х15 есть такие же стеклянные, есть из ЛК еще. Вот и думаю, обработка ручная, держаться перчаткой за план, может лучше под него ЛК взять.
 Кстати, Вы говорили, что наклеиваете на план прозрачным клеем Титан. Расклеить потом трудно?
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [16:16:01] от Феанор »
Арт-скоп Артемида 8" (проектное название "Леди")

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 677
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Нет не трудно , легче чем от смолы отклеивать , в горячую воду , а потом в торец лезвие подсовываешь , и стёкла отслаиваются .

Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 242
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Феанор
Яки гарнi полуосi.   От склейки фанеры до очистки силиконового герметика (им заполнен шов между фанерной деталью и нержавейкой) работы часов на 15-20. Довольно трудоемко.  По деньгам около 3000р. (включая лазерную резку).
« Последнее редактирование: 26 Июн 2021 [13:37:33] от Феанор »
Арт-скоп Артемида 8" (проектное название "Леди")

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 63
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Полоса нерж. зинкованная ? шурупы торчат,или.. на фото не разобрать.

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 242
  • Un semplice ragazzo di campagna
    • Сообщения от Феанор
Полоса нерж. зинкованная ? шурупы торчат,или.. на фото не разобрать.
Нерж, чуть "расшил" отверстия большим диаметром, заусенцы убрал. Саморезы не в потай. Для лучшей надежности вкручены под углом 5-10 градусов, чтобы не случилось расслоения фанеры (в готовые отверстия). Сначала гнется дуга, поплотнее подгоняется под фанерную полуось, потом кернятся и сверлятся отверстия в нержавейке, дуга прикладывается и аккуратно сверлятся отверстия в торец фанеры, так сказать слегка внатяг, чтобы дуга села плотнее без толстого зазора, сначала выставляем несколькими шурупами направление дуги, потом уже внимательно закручиваем остальные, выдерживая параллельность.  Потом шурупы откручиваются, наносится герметик, затягиваем как следует опять, герметик заполняет полости, излишек выдавливается наружу. Фторопластовые опоры со шляпками шурупов конструктивно не соприкасаются.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2021 [14:06:40] от Феанор »
Арт-скоп Артемида 8" (проектное название "Леди")

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 63
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze