Если бы сегодня, прямо сейчас, обнаружили инопланетные дроны на околосолнечной

[Андрей Астрофизический]

Вика правильно отметила, что еще ДО прилета, даже ДО СТАРТА можно многое изучить, а значит цель полета - именно общение

Из фактов, отмеченных Викой, не обязательно следует именно это.

[николай теллалов]

Вика правильно отметила, что еще ДО прилета, даже ДО СТАРТА можно многое изучить, а значит цель полета - именно общение

Из фактов, отмеченных Викой, не обязательно следует именно это.

да, это мой вывод

но что следует еще? и как это "еще" рационально обосновать?

[николай теллалов]

От продолжения пассивного мониторинга до биоцида

задолбали меня апологеты "Темного леса"

[Андрей Астрофизический]

апологеты "Темного леса"

Ну что поделать, это самое простое и логичное объяснение, существующего положения вещей.

что следует еще?

От продолжения пассивного мониторинга до биоцида

В качестве позитивного момента. Думаю, на положительной стороне (от) тут таки будет в итоге общение, взаимодействие, даже обмен практически-полезной информацией - как знать?)
Не вечно же должно продолжаться только лишь пассивное наблюдение. Когда-нибудь, ему может наступить конец. А может не наступить. А может быть и до биоцида... если все плохо.

[николай теллалов]

простое и логичное

как просто и логично объяснить причины скатывания разума в иррациональность?

существующего положения вещей

существующего СЕЙЧАС, на сей момент

тезис о том, что будущее - это такое же настоящее, но поразукрашенное - несостоятелен


общение, взаимное обогащение возможностями, точками зрения - это ПО МОЕМУ МНЕНИЮ единственный разумный и далекостратегический смысл контакта, а если контакт возможен и физически, то к этому и создание гибридной цивилизации

а концепт Темного леса туп, примитивен и в конечном итоге неразумен, противорационален

[AleksSlt]

а значит цель полета - именно общение

Угу. Наверное Магеллан, Колумб и Кук тоже так думали.... наверное. Для способных летать  "меж звезд", мы для них "индейцы".    . Примерно так и выглядит 

[loky1109]

Давайте называть причины. Вот допустим прилетели. Им контактировать с нами, зачем?

Спонтанное немотивированное решение главы экспедиции.

[ziggyStardust]

А зачем они прилетели вообще? Подсматривать? Или таки обмениваться информацией?

Если бы у меня был звездолет я бы летал по окраинам галактики в поисках удобного местожительства с богатым ассортиментом пищи(наша планета не худший вариант). На втором месте поиск различной "экзотики" для обмена на прохудившиеся детали звездолета.

А в чем смысл обмена знаниями с убогими? Даже само слово "обмен" как-бы подразумевает... Вы часто останавливаете группу цыган, бомжей, работников бродячего цирка, etc. дабы обменять свои наработки в области СВЧ электроники на их наработки в области холодного синтеза? Если нет - почему?

И тут еще такое. Вот я радиолюбитель и общаюсь с разными "по глубине восприятия" людьми по тем или иным причинам занимающимися одним делом. Так бывает так, что люди из одной и той же эпохи не в состоянии понять идеи друг друга. Что говорить о совершенно разных сигнальных системах и контекстах трактовки и восприятия? Многие ли из современных врачей обладают знаниями, силой слова а, главное, "душевным позывом" переубедить средневекового эскулапа перестать лечить порезы конским навозом? Не промямлить что-то там о чертях на кончике иглы гипотетических бахтерияг, а именно переубедить человека хорошо знающего на практике что прогрев тканей при ушибах помогает избежать тяжелых гематом прикладывание теплого конского навоза к ране спасло не одного рыцаря ушибленного при поединке...

 Вот Вы не задумывались над тем, что "ребята на тарелочках" могут вообще не состоять в формациях наподобие наших государств? Им этот "обмен делегациями" даже в голову не приходит.

При прямом контакте вся информация будет получена гораздо быстрее чем путем наблюдения.

Это Вы специалистам из военной разведки расскажите.

[николай теллалов]

То есть когда ВЫ всеми своими гениталиями стремитесь к безудержной экспансии и тотальной переделке

боюсь, что ваше представление о моих стремлениях... скажем довольно примитивно

тупо ли - ответьте себе сам

[Андрей Астрофизический]

Категоричность такая, самого вас не красит.

ВЫ были такими в прошлом, ВЫ есть такие в настоящем и ВАм никогда не отмыться добела

Не стоит сгущать краски, окрашивая все в черный цвет... И особенно аккуратными следует быть, применяя слово "никогда".
Некоторые из предосторожности даже рекомендуют его никогда не применять. То перебор, конечно... но в каждой шутке есть то, что поймут не все.
Если бы все было вот буквально именно так - к нам бы уже прилетела команда по биоциду.
Человек пластичен. Может быть поэтом, инженером, богословом или людоедом. Один отдельно взятый, кем вылеплен - тем скорее всего и проживет. А вот на масштабах поколений... такое порой творится. Такое из пластилина лепится. Одно прилепляется, другое отваливается.
Давно ли, например, людоедство отвалилось из числа обыденных традиций и общественных норм, некоторых народов?
Наверняка ведь кто-то говорил "они никогда не перестанут жрать людей", про аборигенов, Кука сожравших. А прошло всего ничего годков, и они... всего-лишь протестуют против постройки телескопа, очередного. Хотя несколько других телескопов в тех краях успешно построены, мда...

Созреть просто надо. Некоторым для этого требуется какое-то время перебеситься, наверняка... но биоцид, полагаю, не применяется по факту никогда. Самые безнадежные и сами себя искореняют, без помощи со стороны.

[Андрей Астрофизический]

Вот Вы не задумывались над тем, что "ребята на тарелочках" могут вообще не состоять в формациях наподобие наших государств? Им этот "обмен делегациями" даже в голову не приходит.

Занятно кстати. Что Николай как раз один из тех, кто считает что и человечеству в подобных формациях быть не надо.
Однако, идею о том, что прилетевшие с таковыми формациями, контактировать и общаться не желают - Николай находит странной.

задолбали меня апологеты "Темного леса"

Противоречия не заметно?
НЕобщаться с данной конкретной цивилизацией можно много почему, а не только (по соображениям темного леса)... И это не обязывает нас считать, что между остальными цивилизациями, отношения такие же.
Скорее, явно нет.

[cybertron]

в поисках удобного местожительства с богатым ассортиментом пищи(наша планета не худший вариант)

Планета прошедшая  этап индустриальной революции (и тем более та где эта революция уже случилась 100-200 лет назад) - не самый лучший вариант.

Наиболее доступные и богаты месторождения ресурсов - исчерпаны. Экология - загрязнена. Аборигены имеют атомное оружие. Не... Не лучший вариант.

[cybertron]

>>>При прямом контакте вся информация будет получена гораздо быстрее чем путем наблюдения.
Это Вы специалистам из военной разведки расскажите.

То-то во все времена перебежчики ценились. Которые на блюдечке доставляют всю нужную информацию.

[николай теллалов]

Однако, идею о том, что прилетевшие с таковыми формациями, контактировать и общаться не желают - Николай находит странной.

не понял в чем странность
не общаться с институтами власти, фактически лишь самих себя представляющих, и не общаться с людьми вообще - сииииииильно НЕ одно и то же

НЕобщаться с данной конкретной цивилизацией можно много почему

я реагировал на реплику о затаившемся рептилоиде, который счетами щелкает, решая: поговорить или загеноцидить

щас опять кто-то обидится и начнет моим гениталиям стремления приписывать, но опция "биоцид" - поступок не разумного создания, а предположение такого варианта - тупой примитивизм и есть
хотя бы потому что нет вразумительного ответа на вопрос "А ЗАЧЕМ, БЛИН?!"
(дежурные ответы "конкурента устранить" - как раз выдают неспособность мыслить в перспективе, а это в просторечии зовется ТУПОСТЬ)

[vika vorobyeva]

но опция "биоцид" - поступок не разумного создания, а предположение такого варианта - тупой примитивизм и есть
хотя бы потому что нет вразумительного ответа на вопрос "А ЗАЧЕМ, БЛИН?!"

Если называть биоцидом целенаправленное уничтожение конкретно человечества или земной биосферы в целом – это действительно странный поступок. Но биоцид может быть побочным эффектом хозяйственной деятельности. Никто не стремился уничтожить муравейник, которому не повезло оказаться в зоне затопления крупной ГЭС, люди просто строили ГЭС Так и мы чисто теоретически можем оказаться на пути джета от близкой гиперновой (если предположить, что этот джет кому-то зачем-то нужен).
Впрочем, все это уже подробно обсуждалось в теме Ксеноцида.

Зачем вообще лететь? Я думаю, для изучения биосферы в целом, а не персонально для нас, любимых. Старая продвинутая богатая биосфера интересна набором разнообразных биотехнологических решений (азотфиксация при комнатной температуре и низком давлении, варианты интересных белков с необычными функциями, да мало ли...) И я не вижу способов выяснить все это дистанционно.
Но вот общаться? Причем именно с нами? А смысл? Что мы можем дать своим общением такого, чтобы овчинка стоила выделки?

[Ый]

Я вот чего подумал по поводу стоит ли инопланетянам общаться с нами, даже если они гораздо сильнее продвинуты? Часто приводят аналогии нашего общения с папусами, средневековыми и даже древними учёными, а так же с животными. Если брать животный мир, то там нам вообще не с кем общаться. Но в определённый момент это животное приобретает способность логически мыслить, осознавать и исследовать мир вокруг себя. Это уже разумное существо. И если оно стоит в начале своего изучения мира, многого не знает ещё, то это не является его умственной отсталостью, это полноценный разумный человек, часто заблуждающийся в своих познаниях. Нам с ним будет интересно общаться. Мы на равных положениях разумных людей будем изучать друг друга. Так же и с возможными сильно развитыми инопланетянами. Уже при дальнем наблюдении за нашей планетой, им будет ясно, что на ней живут разумные люди, а не стадо животных. Так что инопланетянам будет интересно с нами контактировать.

[loky1109]

Если брать животный мир, то там нам вообще не с кем общаться.

Спорно. И не точно.
Обезьян языку жестов учат и вполне успешно.
С китообразными вопрос тоже открыт, и с ними бы, кстати, пообщаться было крайне интересно даже с практической точки зрения. Они обитают в среде нам недоступной/труднодоступной и даже если "рассказать" особо ничего не смогут ввиду вероятнее всего более слабого понятийного аппарата, то если с ними получится договориться, как минимум могут существенно помочь в исследованиях. Если дельфина научили устанавливать и подрывать бомбы, то его можно научить и быть оператором видеокамеры.

[николай теллалов]

биоцид может быть побочным эффектом хозяйственной деятельности

Вика, недумаю, что аналогия с муравейником на стройке в случае приложима. Какая такая хозяйственная деятельность требует уничтожения населенной планеты?

Но вот общаться? Причем именно с нами?

а с кем? сильно выбор что ли есть?

А смысл?

зарезали вы меня этим...
смысл общения ВООБЩЕ каков? со "своими" для начала - стоит ли тратиться попусту?

поставим обратный вопрос: прилетает на экзопланету человеческая экспедиция, обнаруживает разумный вид на уровне, аналогичном уровню питекантропа. Вы, Вика, научный начальник экспедиции. Что распорядитесь? Не тратить попусту время и игнорить примитивов?
(не верится)

[Андрей 2]

как иначе тормозить?

Двигателями, выдавать тормозные импульсы.

[vika vorobyeva]

Если брать животный мир, то там нам вообще не с кем общаться.

Сколько видовой спеси

С китообразными вопрос тоже открыт, и с ними бы, кстати, пообщаться было крайне интересно даже с практической точки зрения. Они обитают в среде нам недоступной/труднодоступной и даже если "рассказать" особо ничего не смогут ввиду вероятнее всего более слабого понятийного аппарата, то если с ними получится договориться, как минимум могут существенно помочь в исследованиях.

Да, дельфинов и китов можно было бы нанимать и как помощников в хозяйственной деятельности тоже.
Еще полезнее было бы научиться нанимать муравьев для различных тонких манипуляций. В народных сказках это частенько обыгрывается (перебрать за ночь кучу зерна, рассортировать минеральную смесь, найти что-нибудь мелкое, и пр.) Расплачиваться сиропом Слабо нам изучить язык запахов и научиться им пользоваться?

Какая такая хозяйственная деятельность требует уничтожения населенной планеты?

Я ж предложила вариант. Нужен мощный релятивистский джет – например, чтобы дешево разгонять межгалактические корабли. Выбрали подходящую массивную звезду на поздней стадии эволюции, инициировали взрыв гиперновой гамма-лазером, Земля случайно оказалась под лучом.
 

поставим обратный вопрос: прилетает на экзопланету человеческая экспедиция, обнаруживает разумный вид на уровне, аналогичном уровню питекантропа. Вы, Вика, научный начальник экспедиции. Что распорядитесь? Не тратить попусту время и игнорить примитивов?

Ну, если уж мы прилетели, то мы прилетели съесть не вишенку на торте, а весь торт целиком. Изучим все – и биохимию, и морфологию, и все биоценозы, все миллионы видов местных тварей. Условных питекантропов тоже изучим, чем они хуже всех остальных
Одно время я читала блог Игоря Шпиленка, смотрителя Кроноцкого заповедника. Ему нельзя было вмешиваться, но он естественно жил среди зверей, они его прекрасно знали, как-то пытались с ним взаимодействовать, он их фотографировал и тоже знал всех "в лицо". Он явно испытывал к ним симпатию, они, я думаю, это чувствовали и его не боялись (лисы сами подходили сапоги нюхали, постиранную одежду пытались тырить для гнезда в норе, медведицы ему своих медвежат оставляли, когда шли разбираться с посторонними медведями-самцами на своей территории). То есть общаться с условно разумными можно, но чем в этом смысле питекантропы принципиально отличаются от лисиц, ворон, дельфинов, шимпанзе? Что с ними делать, такого особенного, о чем разговаривать?