Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Восстановление биосферы после массового вымирания  (Прочитано 1913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Если была «ядерная зима», то почему так мало пострадали земноводные и теплолюбивые виды? Скорее, проблема - именно в тотальном «выгорании» из-за повторного входа в атмосферу огромного количества выброшенных астероидом обломков.
Сначала все заволокет пеплом, затем сгорит, а после замерзнет. Почему уцелели-повезло.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Почему уцелели-повезло.
Не может так везти )

А тропические земноводные, видимо, умирают при температуре 4 - 5 градусов ниже 0.

Нет. Для многих экваториальных видов земноводных и рыб +18 - +20 С - уже критическая. Пару дней и они гарантированно мертвы. Т.е. заметное снижение температур в тропиках и экваториальном поясе обязательно должно быть отмечено массовым вымиранием пресноводных фаун.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Не может так везти )
Да в тропиках шансов пережить зиму больше, удобнее. Но много ньюансов: нужен ли вулкан, что бы  гореть, но зимой греться пригодится. Нужны ли горы при повышении уровня океана сбежать повыше. Или болота, чтобы пожары в них переждать,питаться пиявками и змеями, а после рыть норы в торфе и питаться червячками. Нужна ли пустыня и озёра , чтобы скрыться от пожаров. Но потом из пустыни драть придется, а на озере можно "илом" питаться.
« Последнее редактирование: 14 Июн 2021 [22:33:22] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
В перспективе не проблема приделать к этой каменюге, обнаруженной за сотни лет до импакта, маневренные движки, отклоняющие ее орбиту на нужные пару-тройку тысяч км. Никаких чудесных технологий не нужно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 684
  • Благодарностей: 143
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
В перспективе не проблема приделать к этой каменюге, обнаруженной за сотни лет до импакта, маневренные движки, отклоняющие ее орбиту на нужные пару-тройку тысяч км.
Даже не надо быть математиком, чтобы прикинуть какую надо силу для отклонения такой глыбы. Всей энергии, выработанной человечеством за историю, включая запасённые ядерные бомбы, не сдвинут такой астероид ни на йоту.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Предположим массу импактора в 1016 кг и среднюю скорость относительно Земли в 30 км/с, не вдаваясь в орбитальные подробности. Это даёт 630 ае за 100 лет. Предположим также, что чувствительность будущих средств обнаружения позволит зафиксировать такой объект в 1000 ае от Земли, что оставляет 160 лет на реагирование. Десятки лет на доставку и установку уже готовых на такой случай движков с топливом - итого порядка t=100 лет на само отклонение. Удельный импульс примем за 100 км/с, какой-нибудь VASIMR. Отклонение пусть будет a=10 000 км, с запасом. Итого конечная тангенциальная скорость каменюги должна составить v=2a/t=2x107/(100x365x24x3600)=0.0063 м/с.

Дальше в дело вступает формула Циолковского. Отношение V/V1=0.0063/100 000=6.3x10-8. По сути, для такой малой величины это и будет отношением массы топлива к массе каменюги, откуда находим массу топлива: 6.3х10-8х1016= 6.3х108 кг, или 600 тысяч тонн. Многовато, конечно, но ради спасения человечества чего не пожалеешь. Может быть, где-то ошибся, это было не сложно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
находим массу топлива
она может быть извлечена из самой "каменюки", совсем не нужно ее "ввозить"

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Думал об этом. Тем более что каменюга, вероятнее всего, будет ледяной. Но остановился пока на консервативном варианте. Всё своё беру с собой.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
вариант не консервативен, а просто нереализуем
зачем усложнять?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Если упадет нормальная глыба, то  зима минимум на несколько десятилетий гарантирована. Страшен не столько взрыв и пыль-копоть , сколько реакция Земли, как начнет из всех вулканов и щелей  "пыхать", и в подземельях не спасёсся
Смотря какая глыба, опять же. Чиксулуб, емнип, НЕ приводил к значительной активации вулканов. Локальные извержения в тех местах, где вулканы уже были - да. А возникновения новых вулканических регионов там где их не было - нет. Для такого, у глыбы в 10 км, энергии маловато будет. Так что, в бункерах пережить событие наподобие Чиксулуба, человечество полагаю, сможет. Если возьмет туда с собой семена и всей нужной живности "по паре".
600 тысяч тонн. Многовато, конечно, но ради спасения человечества чего не пожалеешь.
Если доставлять эти 600 тысяч тонн с Земли на астероид, то формула Циолковского вступает в дело куда раньше. И мероприятие приобретает признаки абсурда. Зачем тащить, надрываясь, тысячи тонн из гравиямы, когда те же 600 тыс.т без проблем можно найти на самом астероиде?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Важен ещё угол падения. Чиксулуб упал под самым опасным углом выбрасывающим максимальное количество пыли в атмосферу. Важно и место падение, упади он в глубокое место мирового океана то последствия были иными и гораздо мягче.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Зачем тащить, надрываясь, тысячи тонн из гравиямы, когда те же 600 тыс.т без проблем можно найти на самом астероиде?
В общем, да, но, как вариант, можно поэтапно доставлять.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Зачем тащить, надрываясь, тысячи тонн из гравиямы, когда те же 600 тыс.т без проблем можно найти на самом астероиде?
В общем, да, но, как вариант, можно поэтапно доставлять.
поэтапно надо доставлять туда роботизированные фабрики
производить всякую нужность для космонавники (модули КА, солнечные панели, спускаемые аппараты или хотя бы термощиты для оных - вообще, все что возможно на данной ресурсной базе)
летучие отходы производства - в реактивные струи, меняющие траекторию астероида

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Отклонение пусть будет a=10 000 км, с запасом. Итого конечная тангенциальная скорость каменюги должна составить v=2a/t=2x10^7/(100x365x24x3600)=0.0063 м/с.
a — ускорение и а — отклонение — это разве не разные вещи?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
В данном случае - именно расстояние, всё верно (считая начальную скорость нулевой).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Допустим, что в результате Голоценового вымирания исчезнет бОльшая часть многоклеточных, в том числе человек.
Не "допустим". Ничего экстраординарного в голоценовом вымирании нет. И разводить эсхатологию на пустом месте тут совершенно незачем.
Если же хотите спровоцировать действительно глобальное и радикальное вымирание, вплоть до нематод - нужна некая катастрофа космического масштаба. Взорвите, например, недалеко от Земли сверхновую - и получите искомый биоцид.

Через какое время выжившие виды смогут восстановить биосферу и биоразнообразие? Может ли появится новый разумный вид?
Даже если вы откатываете биосферу назад, аж до эдиакария - полагаю, 500 млн. лет будет более чем достаточно, чтобы эволюция прошла все этапы вплоть до разумного вида. Препятствий для этого не будет никаких. Правда этот вид уже рискует поджариться на стареющем Солнце. Но это уже не наша проблема.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн tbishamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tbisham
Не "допустим". Ничего экстраординарного в голоценовом вымирании нет.

А я разве говорил о чем-то экстраординарном?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
В данном случае - именно расстояние, всё верно (считая начальную скорость нулевой).
Тады пишете s или x, как нормальные люди  ^-^.
v=2s/t

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 374
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Я же специально там указал, что a - это расстояние... Вполне нормальное обозначение.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Предположим, шо на Венере жизнь зародилась первой, так как молодое Солнце было недостаточно горячим для разгона суперпарникового эффекта...... Тогда название темы вписывается в процесс терраформирования Венеры. И тельце на выбор соответствующих параметров, которое надо расплескать внутри сферы Хилла(на пределе Роша или даже внутри него) для получения аккреционного диска из воды и ледяной пыли, имеется. К примеру: Япет. Мелкий такой вопросец с доставкой(способы и сроки) остаётся.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)