ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Так это же одно и то же.
Цитата: zam2 от 07 Июл 2021 [16:56:23]Так это же одно и то же.Ну это с точки зрения ОТО , а вот с точки зрения классического эффекта Доплера порядка v/c тоже ?
А вот с точки классического эффекта Доплера это необъяснимо.
Цитата: lari от 07 Июл 2021 [16:23:36]не только гравитационное смещение частоты , но гравитационное замедление времени ? Так это же одно и то же.
не только гравитационное смещение частоты , но гравитационное замедление времени ?
Попытаюсь уточнить сам вопрос - можно ли в принципе при помощи классического эффекта Доплера доказать , например , гравитационное замедление времени , сам этот эффект Доплера ведь классический, его придумал Доплер в середине 19 века . .
Не знаю тоже , а может поверим Эйнштейну , он же все про все знал .
Цитата: Diary of Dreams от 04 Июл 2021 [10:13:35]Можно доказать гравитационное красное смещение. И это подтверждается наблюдениями.Объяснение через замедлением времени - это в ОТО. На данный момент ОТО считается наиболее успешной теорией. А как тогда с принципом эквивалентности дальше жить ? Если ускоренная система отсчета не тождественна однородному гравитационному полю . И еще - это все такое доказывается двумя взаимоисключающими способами - 1. При помощи СТО и мгновенно сопутствующих инерциальных систем отсчета2. При помощи классического эффекта Доплера Если эти двое доказательств правильны , то как бы парадокс , как мне кажется , получается , что этот самый принцип эквивалентности не правилен .
Можно доказать гравитационное красное смещение. И это подтверждается наблюдениями.Объяснение через замедлением времени - это в ОТО. На данный момент ОТО считается наиболее успешной теорией.
Первая реакция обычного человека — приписать красное смещение эффекту Доплера....Дело в том, что природа космологического красного смещения другая — это именно расширение пространства.
Т.е. галактики не разбегаются сами, их разбегают
Нет - это, всего лишь, вторая реакция обычного человека.
"Самый что ни на есть обычный человек может, имея всего две известные возможные причины, перебрать все варианты их комбинаций и определить, что в космологическом красном смещении виноваты:- только разбегание галактик;- только расширение пространства;- и разбегание галактик, и расширение пространства;- ни то, ни другое.И только студент старшекурсник найдет пятый (из четырех возможных) "недостающий" вариант ответа:- во всем виновата темная энергия"
После статьи Эйнштейна ( Einstein A., Kosmologische Betrachtungen zur allgemien Relativistatstheorie, Sitzungsber, Dtsch. Akad. Berlin 1917 ), заметки Фридмана ( О кривизне пространства 1922 )
доп.вопросы:- что определяет темпы глобального расширение Вселенной и как это влияет на темпы локального расширения в конкретных областях Вселенной (учитывая дальнодействие)?- может ли локальное расширение Вселенной (например, по причине дальнодействия грав. сил) отличаться от глобального (если пространство Вселенной не является материальной субстанцией, а лишь математическим представлением (описанием))?- как можно представить раздувание пространства, если оно нематериально?
темп глобального расширения Вселенной ( обеих её частей ) определяется тремя константами: постоянной Планка, фундаментальной скоростью и абсолютной величиной полной энергии Вселенной ( каждой её части ).
Когда шестиклассник задает самый фундаментальный вопрос о Вселенной: «А что было до Большого взрыва?» – учитель, привыкший к таким вопросам, выдает готовый ответ: «До Большого взрыва не существовало времени, так как оно могло возникнуть лишь одновременно с материей и энергией, поэтому такой вопрос не имеет смысла. Это все равно, что спрашивать: “А что находится севернее Северного полюса?”». Ученик, потупившись, садится, а все вокруг полагают, что с ними только что поделились строгим научным фактом.Кто-то другой спросит: «А куда расширяется расширяющаяся Вселенная?» У учителя снова готов ответ: «Пространство не существует без объектов, его наполняющих. Поэтому мы можем сказать, что Вселенная просто разносит во все стороны собственное пространство и становится все больше. Кроме того, не следует пытаться представить себе Вселенную “извне”. Поскольку за пределами Вселенной ничего нет, такая воображаемая картинка бессмысленна».«Хорошо, а вы хотя бы можете объяснить, на что был похож Большой взрыв? Как объясняется это явление?» Мой соавтор рассказывает, что долгие годы, когда ему было лень отвечать на этот вопрос, он выдавал своим студентам заготовленный ответ, который был бы кстати на нерабочей встрече: «Мы наблюдаем частицы, которые материализуются в пространстве, а затем исчезают. Эти явления называются квантово-механическими флуктуациями. Итак, если взять достаточно большой отрезок времени, то рано или поздно в нем могла произойти настолько крупная подобная флуктуация, что в ходе нее возникло бы множество элементарных частиц, достаточное для появления Вселенной. Если бы Вселенная действительно была всего лишь квантовой флуктуацией, то она проявляла бы именно такие свойства, которые мы наблюдаем!»Студент садится на место. Так вот в чем дело! Вселенная – это квантовая флуктуация. Все понятно, чего ж тут непонятного…Но когда профессор остается наедине с собой, он хотя бы ненадолго иногда задумывается – а что могло происходить в последнюю среду перед Большим взрывом? В глубине души он понимает, что из ничего никогда не получится нечто и Большой взрыв не объясняет происхождения всего на свете. Как максимум он частично описывает всего одно событие, произошедшее в пространственно-временном континууме, и в момент этого события времени, вероятно, еще не существовало. Проще говоря, одно из самых широко известных и популяризированных «объяснений» происхождения и природы космоса внезапно утыкается в стену в тот самый момент, когда мы, казалось бы, подходим к сути этого объяснения.Разумеется, в ходе пышной процессии королевского двора в толпе наверняка найдутся несколько человек, которые не побоятся сказать, что король несколько сэкономил на своем гардеробе. Мы можем уважать авторитет физиков-теоретиков и признавать, что среди них попадаются гениальные люди, даже если они иногда проливают на себя суп в буфете. Но в какой-то момент у многих проскальзывает мысль или мимолетное ощущение: «Все эти теории не работают. Они не дают ответа ни на один фундаментальный вопрос. Вся эта академия, от “А” до “Я”, не выдерживает критики. Не верю. Чувствую, что-то не так. Ответов на вопросы не получаю. Что-то прогнило за этими стенами из слоновой кости, и дело даже не в том, что активисты студенческих научных обществ иногда попахивают сероводородом».На поверхности современной физической картины мира выступают все новые проблемы, чем-то напоминающие крыс, бегущих с тонущего корабля.https://ruwapa.net/read/28045/2/