Сурдин: мы до сих пор с полной достоверностью не знаем, есть ли жизнь на Луне

[Dem]

Дело-то в том, что трщ Сурдин «под роспись» выдвинул лженаучный постулат о возможности жизни на современной Луне. Как ранее сделал это Ксанфомалити в отношении Венеры.

ну на Венере вообще непонятно кто жить может. А вот про Луну вопрос исключительно "а как оно туда могло попасть", условия пригодные для жизни имеются.
Но на внешней обшивке МКС водоросли уже нашли, значит они и до Луны долететь могли...

А также не знаем, летает ли между орбитами Земли и Марса фарфоровый чайник 

..в багажнике теслы...

[mbrane]

А вот про Луну вопрос исключительно "а как оно туда могло попасть", условия пригодные для жизни имеются.

где имеются? на луне...ыыы...? вы походу с Сурдиным у одного дилера берете...Нам пока известна одна жизнь ...Она с необходимостью зависит от воды в жидкой фазе и определенного ионного состава (например от селена), и во вторых от притока солнечного излучения (несмотря на то что есть некоторые литоттрофы - они увязаны в пищевую  цепочку начало котрой фототрофы, либо имеют значительную часть генетического аппарата от форм жизни привязанных прямо или косвенно к солнцу)... на поверхности лун жидкой воды нет - испаряется при нагревании ввиду низкого давления... ах да споры могут быть - но они не функциональны ввиду описанных мною обстоятельств   

[Olweg]

Сурдин: мы до сих пор с полной достоверностью не знаем, есть ли жизнь на Луне

А также не знаем, летает ли между орбитами Земли и Марса фарфоровый чайник 

Дух Докбрайна то зачем вызывать?

Поиски жизни во вселенной в принципе и поиски жизни на конкретном небесном теле, никак не подходящем для её зарождения - это всё-таки две большие разницы.

[loky1109]

где имеются? на луне...ыыы...?

Под поверхностью.
Полностью самодостаточный хемоавтотроф не завязанный никак на поток энергии от звезды и вещества из биосферы вполне представим.

[Alexandr911]

Единичные керны из грунта h=2м вообще не способны дать представления о жизни, если мы ищем слонов. Что собственно искали, бактерии, а если они в конкретном месте бурения не живут?

[Olweg]

а если они в конкретном месте бурения не живут?

Что возвращает нас к пресловутому чайнику Бертрана Рассела. Копнули, не нашли - ну, значит, плохо искали. Остаётся перелопатить всю Луну, да и то, сомнения-то останутся.

[Андрей 2]

Лететь туда нужно , проводить исследования, а не гадать сидя у компьютеров , всё равно эти споры ни к чему не приводят.

[mbrane]

Полностью самодостаточный хемоавтотроф не завязанный никак на поток энергии от звезды и вещества из биосферы вполне представим.

Представимость это из области индивидуального или коллективных психофизических явлений...и никакого отношения к вопросам доказанности не имеют ...некоторые вона в санье на стенке видят образ богородицы. Что там с водой на луне, источниками энергии и транспорте ионов.


ЗЫ


Да кстати я себе вполне представляю огромный фарфоровый чайник.

[mbrane]

Лететь туда нужно , проводить исследования, а не гадать сидя у компьютеров , всё равно эти споры ни к чему не приводят.

дозволяю - лети

[Olweg]

Лететь туда нужно , проводить исследования, а не гадать сидя у компьютеров , всё равно эти споры ни к чему не приводят.

Сидя за компом, есть на Луне жизнь или нет, мы, конечно, не узнаем. Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что бывают утверждения, опровергнуть которые практически невозможно. «Где-то внутри Луны может быть жизнь» - из этой серии. Так же как, например, «бог существует».

[Ый]

на всю остальную биосферу не завязанные (кроме происхождения).

Воот! В том-то и вопрос. Вопрос надо ставить не о наличии жизни на Луне или Марсе, а о возможности ей там появиться. На Марсе она может и могла когда-то возникнуть, а на Луне только может быть занесённой с метеоритами. Какие-нибудь аминокислоты залетели, осели в где-то в щелях, и лежат там как в холодильнике. И это жизнь?

[Андрей 2]

Может кто-нибудь в курсе, есть ли там выходы тепловой энергии из недр? Если есть и их положение совпадает с залежами льда , то тогда есть над чем подумать.
На мой взгляд там могло бы сформироваться нечто похожее на это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)

[loky1109]

Представимость это из области индивидуального или коллективных психофизических явлений...

Это из области непротиворечия известным законам природы. Конечно к доказанности никак не относится, но кто говорит про доказанность?

Вопрос в том, что бывают утверждения, опровергнуть которые практически невозможно. «Где-то внутри Луны может быть жизнь» - из этой серии.

Это нестрогое утверждение. Его в принципе невозможно опровергнуть.

а на Луне только может быть занесённой с метеоритами. Какие-нибудь аминокислоты залетели, осели в где-то в щелях, и лежат там как в холодильнике. И это жизнь?

Это - не жизнь. Жизнь там может быть только если уже готовый организм занести в подходящую среду. Это крайне маловероятно, но цепочка естественных процессов приводящих к такому осуществима.

[nikborovik]

Не стоит забывать. что Сурдин - хороший популяризатор, и слишком привязываться к его словам, возможно, не совсем корректно. И на Карла Сагана косо смотрели представителя сугубо научного сообщества. Но его роль в популяризации науки и доведения общенаучных вещей до масс трудно переоценить.

[mbrane]

Это из области непротиворечия известным законам природы.

Термоядерный синтез тоже не противоречит условиям Юпитера и даже Земли ...но его нет ни там ни там...точнее на земле иной раз возникает ненадолго...

но цепочка естественных процессов приводящих к такому осуществима.

А подходящая среда есть? Какие доказательства?

[Olweg]

Не стоит забывать. что Сурдин - хороший популяризатор, и слишком привязываться к его словам, возможно, не совсем корректно.

Именно потому, что он хороший популяризатор, такие "перлы" и режут слух.

[loky1109]

А подходящая среда есть?

Подходящая среда может быть. Может и не быть.

Термоядерный синтез тоже не противоречит условиям Юпитера и даже Земли ...но его нет ни там ни там...точнее на земле иной раз возникает ненадолго...

Это предполагается возражением?

[kryptonik]

Постановка вопроса Сурдиным вполне актуальная и правильная. Вот мы (в смысле американцы) премся на Марс и ничего кроме возможности существования на нем жизни нас не волнует.
С Луной ровно то же самое. Делать там человечеству абсолютно нечего. Остается придумывать всякую ерунду в качестве целей. Нет никаких причин почему бы не поискать там жизнь. Америкосы микробиологические лаборатории по все периферии России расположили, тоже видно ищут там признаки разумной жизни.

[Dem]

Нам пока известна одна жизнь ...Она с необходимостью зависит от воды в жидкой фазе

Температура в центре Луны - порядка полутора тысяч градусов, так что на глубине в десяток-другой км вполне возможен водоносный слой. И в прошлом вполне могли иметь место выходы из него на поверхность (типа гейзеры) через которые биота могла проникнуть вглубь.

Жизнь там может быть только если уже готовый организм занести в подходящую среду. Это крайне маловероятно, но цепочка естественных процессов приводящих к такому осуществима.

А за четыре миллиарда лет могло быть много удачных соврадений факторов.

[Ultima Thulean]

Вот мы (в смысле американцы) премся на Марс и ничего кроме возможности существования на нем жизни нас не волнует

Это обывателям нужна жЫзнь, а учёных волнуют и другие вещи.

Кстати, планируются ли современные луноходы уровня Perceverance и Curiosity?