Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Положение Солнца  (Прочитано 1055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир ГринбаумАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Гринбаум
Положение Солнца
« : 31 Мая 2021 [18:27:29] »
Всем привет!
Мелкий вопросец, для понимания...
В каких точках Земли
Солнце находится в зените / надире
в момент весеннего равноденствия?
Понятно, что широты определяются
наклоном оси Земли к плоскости эклиптики.
А вот какие меридианы?

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Положение Солнца
« Ответ #1 : 31 Мая 2021 [19:05:20] »
Это точки земного экватора.
Что касается меридианов, то в зените на том меридиане, где сейчас истинный полдень. В надире, соответственно, где истинная полночь.

Понятно, что широты определяются
наклоном оси Земли к плоскости эклиптики.
Географические широты с плоскостью эклиптики никак не связаны, они связаны с плоскостью экватора Земли.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2021 [19:17:07] от Starry Guide »

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Положение Солнца
« Ответ #2 : 31 Мая 2021 [19:43:59] »
Вот например, долготы подсолнечной точки в моменты весеннего равноденствия
2017        24.7
2018       -62.0
2019     -147.8
2020      124.2
2021        37.5
Точность у меня порядка десятой градуса.
Видно, что точка смещается ~ на 87 градусов влево ( на запад), но не регулярно. Нерегулярность наверное от всяких прецессий/нутаций , планетных возмущений, и пр.



Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Положение Солнца
« Ответ #3 : 31 Мая 2021 [20:43:42] »
Берем нормальный планетарий, например RS, устанавливаем географическую сетку на Землю, экваториальную на небо+эклиптику. Сидим крутим, переключаем режим встать на землю и следовать за (перед) объектом Земля. Можно прошерстить на очень большом промежутке времени:)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Положение Солнца
« Ответ #4 : 31 Мая 2021 [21:04:13] »
Как все сложно, крутить, вертеть, на Землю опускаться  ;D

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Положение Солнца
« Ответ #5 : 31 Мая 2021 [23:28:09] »
в момент весеннего равноденствия?
Вообще, если необходимо посчитать местоположение, где Солнце будет в зените/надире точно в момент весеннего равноденствия, то можно поступить следующим образом.
В календарях, различных астропрогах и т.д. обычно приводится (рассчитывается) момент равноденствия по всемирному времени (точнее по UTC). Обозначим этот момент как To. Это, по сути, среднее солнечное время гринвичского (нулевого) меридиана момента наступления равноденствия.
Теперь вспоминаем самые самые самые основы измерения времени.
Среднее солнечное время Tср какого либо меридиана с долготой λ равно:

Tср = To + λ

Истинное солнечное время связано со средним выражением:

Tист = Tср – η

где η – уравнение времени.

Из последних двух выражений получим:

Tист = To + λ – η

В нашем искомом пункте с долготой λ Солнце должно находиться в верхней кульминации, т.е. на этом меридиане истинное солнечное время должно быть равно точно 12 часам. С учетом этого выразим долготу из последней формулы:

λ = 12h – To + η

Конкретный пример по текущему году. Весеннее равноденствие в 2021г. произошло 20 марта в 09:37 UTC. Уравнение времени в этот день составляло около η ≈+7m.
Подставляем данные в полученное выражение. Получаем:

λ = 02h 30m = 37,5° в.д.

Широта пункта, как ранее говорилось, равна нулю (экватор).

В надире в момент равноденствия Солнце будет находиться в диаметрально противоположной по долготе точке экватора: 142,5° з.д.

Оффлайн Владимир ГринбаумАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Гринбаум
Re: Положение Солнца
« Ответ #6 : 01 Июн 2021 [04:14:42] »
Спасибо, братцы, прояснили...

1. Экватор - действительно,
в момент равноденствия
плоскость экватора и плоскость эклиптики
пересекаются в точках на экваторе...
Понял...

2. "...вспоминаем самые самые самые основы..."
Вспомнить можно то, что было...
А у меня этого не было -
"Чайник" - звучит гордо...

3. Год   Долгота   Дельта
2017        24.7   
2018       -62.0   -86.7
2019      -147.8   -85.8
2020       124.2    272   - Что-то не то?
2021        37.5   -86.7

4. Тист я вычисляю просто -
Тист = То + лямбда (ЧасМинСек)
Это правильно?

5. "Весеннее равноденствие в 2021г.
произошло 20 марта в 09:37 UTC"
Есть, видимо, какие-то таблицы
с такой информацией?

Оффлайн Владимир ГринбаумАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Гринбаум
Re: Положение Солнца
« Ответ #7 : 01 Июн 2021 [08:23:25] »
Таблица равноденствий и солнцестояний
https://ru.wikipedia.org/wiki/Равноденствие

Оффлайн Владимир ГринбаумАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Гринбаум
Re: Положение Солнца
« Ответ #8 : 01 Июн 2021 [08:27:55] »
Ссылка в предыдущем сообщении
какая-то кривоватая получилась -
"Равноденствие" из нее выпало,
а оно должно быть.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Положение Солнца
« Ответ #9 : 01 Июн 2021 [08:55:38] »
272   - Что-то не то?
Это же градусы.
270 - это то же, что и минус 90. 270=360-90


Оффлайн Владимир ГринбаумАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Гринбаум
Re: Положение Солнца
« Ответ #10 : 01 Июн 2021 [09:24:53] »
Спасибо, понял!
Т.е. точка, в которой Солнце в зените,
переехала в другое полушарие.
147+86=234
360-234=126
Я так и предполагал,
но у меня с арифметикой
что-то где-то как-то...

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Положение Солнца
« Ответ #11 : 01 Июн 2021 [11:13:47] »
4. Тист я вычисляю просто -
Тист = То + лямбда (ЧасМинСек)
Это правильно?
Это правильно с точностью до значения величины уравнения времени η, которое должно отниматься в правой части этого уравнения.
Я же выше писал формулу для Tист:
Tист = To + λ – η

А у меня этого не было -
Никогда не поздно познавать что-то новое :)

Оффлайн Владимир ГринбаумАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Гринбаум
Re: Положение Солнца
« Ответ #12 : 01 Июн 2021 [12:43:02] »
Спасибо!
Теперь про Тис понял,
моя формула верна,
если не нужна высокая точность.
Про уравнение времени раньше ничего не знал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_времени
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_времени