Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Дистанционное определение химического состава объекта  (Прочитано 554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dust RaiderАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dust Raider
Здравствуйте! Как астрономы определяют состав несветящихся небесных тел, например, астероидов? Вот есть, например, астероид 2011 UW158, про него в прессе кричали изо всех сил что он, де, содержит в себе большое количество платины. А как это определили? Какие приборы и методы для этого используются?

Оффлайн t4gr4

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от t4gr4
Спектроскопия. Фильтр накручиваешь, получаешь сигнал и потом по матрице смотришь в какой части спектра его больше. 
254/1250, 127/1500, 100/900, 80/600, 10х50

Novosedoff

  • Гость
Люди даже внутренний состав своей Земли точно до сих пор не знают глубже 15 километров.  :) Всё остальное, прямо говорить - это гипотезы, с большей или меньшей степенью правдоподобности.
А наши знания о химическом составе других объектов Солнечной системы - это, как правило, знание только о составе их атмосфер.
Ну может ещё состав поверхностной плёнки для объектов без атмосфер можем определить. И всё. 

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Есть спектр прилетевшего света, есть спектр отражённого. По тому как он изменился, какие линии появились, определяется состав.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Vadim Nik

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 19
  • В селе Иванове Лен области
    • Сообщения от Vadim Nik
Занятный метод.  А если часть отраженного цвета астероида  в Альфа Центавре или Пояса Купера  поглотилось до попадания по пути в ваше око то хим состава поглощенного (потери и поглощения в пути ;)) нет на Альфе? 

Как будто кроме вас нет поглощающих свет и цвета Альфы других объектов между астероидом Альфы и Землей (наблюдателем)
« Последнее редактирование: 15 Апр 2021 [16:48:24] от Vadim Nik »
Они регулируют План и исполняют Замысел.
Это Нечет. Звездочёт.
Звездочёт не потому что звёзды считает...
А потому что сутками напролет всматривается в небесную твердь...
И видит то, чего никто видеть не может.
Но большинство-то живёт умом и животом... Зодчий

Иди на Свет...
Бардо Тхёдол Древнейший трактат Секрет обретения бессмертия

Иди своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно. Данте

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 340
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Цитата
Огюст Конт высказал в своей «Положительной философии» убеждение в невозможности когда бы то ни было узнать химический состав небесных тел, хотя уже в 1815 г. Фраунгофер знал о существовании темных линий в спектре Солнца и о существовании характеристических спектров у некоторых отдельных звезд Сириуса, Капеллы, Бетейгейзы, Проциона, Поллукса.
ЭСБЕ/Астрофизика

Не зря говорят, что новое, это хорошо забытое старое!  :D
Осталось 379 символов

Оффлайн Vadim Nik

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 19
  • В селе Иванове Лен области
    • Сообщения от Vadim Nik
Тогда что старого в несветящемся гало Млечного пути  в новой для науки - темной энергии

« Последнее редактирование: 15 Апр 2021 [17:36:30] от Vadim Nik »
Они регулируют План и исполняют Замысел.
Это Нечет. Звездочёт.
Звездочёт не потому что звёзды считает...
А потому что сутками напролет всматривается в небесную твердь...
И видит то, чего никто видеть не может.
Но большинство-то живёт умом и животом... Зодчий

Иди на Свет...
Бардо Тхёдол Древнейший трактат Секрет обретения бессмертия

Иди своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно. Данте

Оффлайн Dust RaiderАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dust Raider
Спектроскопия. Фильтр накручиваешь, получаешь сигнал и потом по матрице смотришь в какой части спектра его больше.
Спасибо. А по какой матрице?

Есть спектр прилетевшего света, есть спектр отражённого. По тому как он изменился, какие линии появились, определяется состав.
Спасибо.

Тогда следующий вопрос - а какая аппаратура используется для этого? Я так понимаю, оптика (телескоп или что-то такое) + какая-то высокочувствительная камера + компьютер на котором анализируют это всё? А в случае если можно подобраться к объекту близко (например, на КА или роботом) - ещё и свой источник света с известными характеристиками спектра (типа лазера, как на Curiosity)&

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Лазер по определению монохроматический источник. Там иной принцип: вжарить и смотреть спектр излучения тех ошмётков молекул, которые получились.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
он, де, содержит в себе большое количество платины
ноги растут от сайтов типа asterank.com, но все эти рейтинги и цены астероидов в у.е. довольно сильно вилами по воде писаны
2011 UW158 - вытянутый и быстро вращается, поэтому можно предположить монолитное тело, содержащее металлы, например, платину)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Здравствуйте! Как астрономы определяют состав несветящихся небесных тел, например, астероидов? Вот есть, например, астероид 2011 UW158, про него в прессе кричали изо всех сил что он, де, содержит в себе большое количество платины. А как это определили? Какие приборы и методы для этого используются?
Используются методы спектроскопии.
На самом деле тут гораздо хуже ситуация, чем со звездами, у которых мы можем достаточно подробно исследовать содержания кучи химических элементов, благодаря тому, что наблюдаем горячий газ, в котором и формируются спектральные линии. Астероиды же холодные. И к тому же лишь отражают свет своей поверхностью. Изменение солнечного спектра, отраженного от астероида, зависит как от химического состава его поверхности, так и от размеров частиц поверхности и взаимного угла между Солнцем, астероидом и Землей. Спектральных линий в этом случае нет.  Есть обширные области спектра, где видны незначительные изменения спектра.
Посмотрите следующие материалы:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2
http://galspace.spb.ru/index374-1.html
https://fis.wikireading.ru/4071
http://selena.sai.msu.ru/Bus/Publications/Astrofiz%20methods.pdf
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Novosedoff

  • Гость
Если топик-стартер позволит, мне его тема навеяла ещё другой вопрос  :) Если кто смотрел сериал Элементарно про Шерлока Холмса наших дней в Нью-Йорке, там в одной из серий был любопытный сюжет с расследованием вокруг смерти одного исследователя, который якобы раскрыл неточность в общепринятой схеме оценки размеров астероидов. Говорилось о том, что размеры астероидов часто оцениваются по инфракрасному, т.е. тепловому излучению. Соответственно, чем больше размер астероида, тем большее он должен давать излучение. Погибший исследователь обратил внимание научного сообщества на то, что такой подход в оценке игнорирует фактор внутреннего химического состава астероидов, потому что чёрные астероиды из углерода априори будут греться сильнее от Солнца, чем блестящие астероиды с преобладанием металлов в составе их вещества. Соответственно, оценка размеров чёрных астероидов может оказаться преувеличенной, а у блестящих - преуменьшенной. Насколько вообще эта fiction-история имеет под собой какую-то реальную основу в практическом отношении, мне интересно?         

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Насколько вообще эта fiction-история имеет под собой какую-то реальную основу в практическом отношении, мне интересно?         
Учитывая размер лаптя при оценке -- не слишком.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Dust RaiderАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dust Raider
Используются методы спектроскопии.
Посмотрите следующие материалы:
Большое вам спасибо! Очень полезные ссылки!

Novosedoff

  • Гость
Насколько вообще эта fiction-история имеет под собой какую-то реальную основу в практическом отношении, мне интересно?         
Учитывая размер лаптя при оценке -- не слишком.

Тем не менее, у сюжета из фильма похоже была реальная основа  :)
https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2016/05/25/that-study-critiquing-nasas-bad-science-on-asteroids-is-pretty-bad-science/

Если говорить о сериале, это был эпизод 4 из сезона 5, Henny Penny, the Sky Is Falling
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Elementary_episodes#Season_5_(2016–17)
« Последнее редактирование: 16 Апр 2021 [13:04:31] от Novosedoff »