Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Торопецкий район. Разведка докладывает.  (Прочитано 2215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн V-V-VАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от V-V-V
Так получилось, что, пока все наблюдали под Тулой, я с 9 по 11 апреля был в Торопецком районе Тверской области. Неба как такового не было, но удалось провести разведку местности на будущее.
Жил на базе отдыха "Времена года", которая стоит на оз. Наговье. https://vghotel.ru/
Постараюсь описать всё максимально подробно.

Местоположение

База отдыха "Времена года" близ деревни Наговье Торопецкого района Тверской области:
https://yandex.ru/maps/?ll=31.566383%2C56.811716&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=31.566340%2C56.812081&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D123259418634&z=15.5
https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=8.67&lat=56.7863&lon=31.5694&layers=B0FFFFFFTFFFFFFFFFF
Потенциально серая зона засветки. (Чуть подробнее об этом см. ниже.)


Дорога, время в пути и километраж

Дорога туда

м. Строгино                                                                                                                      14:40                                                                                     0 км
Красногорск (была небольшая пробка на выезде из города)                                              14:55 (15 минут чистого времени в дороге)
Ржевский мемориал и заправка (Лукойл)                                                                          16:55 (2 часа 15 минут чистого времени в дороге)                  215 км
45 минут потратили на заправку и заход к мемориалу. Поехали дальше в 17:40.
Нелидово                                                                                                                          18:28 (3 часа 3 минуты чистого времени в дороге)
                                                                                                                                         18:40 (3 часа 15 минут чистого времени в дороге)                332 км
                                                                                                                                         18:45 (3 часа 20 минут чистого времени в дороге)                343 км
Поворот на Андреаполь                                                                                                     18:47 (3 часа 22 минуты чистого времени в дороге)
Западная Двина                                                                                                                18:49 (3 часа 24 минуты чистого времени в дороге)               350 км
Поворот на Торопец                                                                                                          19:03 (3 часа 38 минут чистого времени в дороге)                 380 км
Торопец                                                                                                                            19:16 (3 часа 51 минута чистого времени в дороге)               397 км
Заехали на заправку (Сургутнефтегаз). С заправки выехали в 19:20.
Пожня (поворот к базе отдыха и деревням Наговье и Бологово)                                         19:51 (4 часа 22 минуты чистого времени в дороге)               424 км
База отдыха "Времена года"                                                                                              20:40 (5 часов 11 минут чистого времени в дороге)               451 км

Итого: 451 км дороги и 6 часов грязного времени с двумя остановками.

После Ржева на М9 появляются участки с выбоинами на полотне, но дорогу всё ещё можно считать отличной и в светлое время суток идти на крейсерской скорости (тут уж каждый сам решает, какая она).
После съезда с М9 нормальная дорога кончается. Ещё асфальт, но ехать лучше всего просто по центру дороги, благо там прерывистая разметка. Удаётся иногда даже около 100 км/ч идти. Периодически приходится сильно сбавлять скорость, так как дорога разбита по всей ширине, так что не проскочишь.
После Торопца начинается грунтовка с небольшими асфальтированными участками. Но ехать всё равно лучше по обочине. Можно идти около 70 км/ч.
После Пожни грунтовка продолжается. Примерно того же качества, что и после Торопца. Гребёнка терпимая, хотя потряхивает. Где-то идём 40 км/ч, где-то до 70 км/ч ускоряемся. Было достаточно сухо с отдельными участками, где талая вода через дорогу перетекает. Вот там уже небольшое месиво. Но за весь путь до базы отдыха только один раз подумал, что хорошо, что есть 4WD.

Средняя скорость на участках:
Москва - Ржевский мемориал                96 км/ч
Ржевский мемориал - съезд с М9          119 км/ч
Съезд с М9 - Торопец                           78 км/ч
Торопец - Пожня                                  52 км/ч
Пожня - база отдыха "Времена года"    33 км/ч

Заправки:
Последний Лукойл - за 17 км до Западной Двины. За 5 км до Нелидово - Роснефть. Далее - местные сети АЗС. Из тех, что на слуху, - Сургутнефтегаз на въезде в Торопец.

Дорога обратно

База отдыха "Времена года"                                                                                              13:26                                                                                      0 км
Пожня                                                                                                                              14:15 (49 минут чистого времени в дороге)                              27 км
Торопец                                                                                                                            14:41 (1 час 15 минут чистого времени в дороге)                    49 км
Съезд на М9                                                                                                                      14:59 (1 час 33 минуты чистого времени в дороге)                  72 км
Западная Двина                                                                                                                15:14 (1 час 48 минут чистого времени в дороге)                     102 км
Поворот на Белый (и Андреаполь)                                                                                     15:31 (2 часа 5 минут чистого времени в дороге)                     136 км
Нелидово                                                                                                                          15:34 (2 часа 8 минут чистого времени в дороге)                     141 км
Оленино                                                                                                                           15:57 (2 часа 31 минута чистого времени в дороге)                  188 км
Ржевский мемориал                                                                                                           16:20 (2 часа 54 минуты чистого времени в дороге)                235 км
Ржев                                                                                                                                 16:25 (2 часа 59 минут чистого времени в дороге)                   241 км
Заехали на заправку (Лукойл), что на повороте в город. С заправки выехали в 16:45.
Зубцов                                                                                                                              16:54 (3 часа 8 минут чистого времени в дороге)                     256 км
Погорелое Городище                                                                                                         17:07 (3 часа 21 минута чистого времени в дороге)                  281 км
Шаховская                                                                                                                        17:29 (3 часа 43 минуты чистого времени в дороге)                 318 км
Волоколамск                                                                                                                     17:52 (4 часа 6 минут чистого времени в дороге)                     348 км
А107                                                                                                                                 18:28 (4 часа 42 минуты чистого времени в дороге)                 415 км
Завернули в Звенигород в гости к родственникам. Вернулись на М9 в 20:46. 58921
МКАД                                                                                                                                21:17 (5 часов 13 минут чистого времени в дороге)                 447 км
м. Строгино                                                                                                                       21:28 (5 часов 24 минуты чистого времени в дороге)               451 км

Итого: 451 км дороги и 5 часов 44 минуты грязного времени с одной остановкой.

Воскресенье, вторая половина дня - после Ржева потихоньку начал формироваться паровозик из машин до Москвы. Обгонять получалось уже не так оперативно, как до Ржева. Также поймал себя на мысли, что при наличии снега средняя скорость на всём маршруте должна будет упасть, и весь путь займёт больше времени.
Все съезды с М9 до близлежащих деревень - грунтовка. Сейчас там просто каша.
Подозреваю, что региональная трасса на Андреаполь находится в таком же плачевном состоянии, как и дорога до Торопца.

Средняя скорость на участках:
База отдыха "Времена года" - Пожня        33 км/ч
Пожня - Торопец                                      51 км/ч
Торопец - съезд на М9                              77 км/ч
Съезд на М9 - Ржевский мемориал            121 км/ч
Ржев - А107                                             101 км/ч
А107 - МКАД                                            62 км/ч

Заправки:
Сургутнефтегаз на выезде из Торопца и через 39 км после Западной Двины. Лукойл в Ржеве.

Бензин
На круг с учётом всех покатушек на месте получилось 982 км и чуть меньше 5000 рублей на бензин.

Дороги на месте

Выезжал с базы отдыха дважды: ночью на разведку и днём, посмотреть окрестности. Оба раза в сторону деревни Бологово.
https://yandex.ru/maps/?ll=31.649458%2C56.861456&z=12.17
Вдоль дороги три живые деревни - Наговье, Шешурино, Жоготово (с дороги виден один потенциально живой дом).
Ночью доехал до мертвой деревни Лохово, что сейчас на картах обозначена как ур. Лохово (урочище Лохово). До этого места дорога ещё терпимая, хоть и похуже, чем участок до базы отдыха. После Лохово становится заметно хуже. Не столько проходимость, сколько размер ям, из-за которых приходится ехать совсем медленно. А в самом Бологово вообще ужас. После проезда всей деревни ехать дальше желание пропало, хотя изначально были планы доехать, в частности, до Паршино посмотреть другую базу отдыха - "Точка отдыха" (https://tochkaotdyha.ru/) - в качестве альтернативы. Дорога до Бологово и обратно с остановками на осмотр местности и "достопримечательностей" заняла 3 часа. Чистое время в дороге не замерял, а надо было бы.
Любые съезды с "главной" грунтовки - только для вездеходов. (Думаю, что внедорожники с блокировками дифференциалов да на злых шинах пролезут, но паркетники с очень высокой вероятностью застрянут. Сам на Outlander'е проверять не стал.)

Администратор сказал, что база доступна круглый год. Наихудший период в плане дорог - весна. Грейдер проходит регулярно, но за пару-тройку дней дорогу всю разбивают. Эта весна оказалась не самый плохой. Бывало и хуже. А вот зимой никаких проблем. Дорога встаёт, и её регулярно чистят. (Кстати, в подтверждение, ходят рейсовые автобусы Торопец-Бологово.)


Общая и локальная засветка

По приезду небо совсем затянуло. Но после ужина стали видны некоторые звёзды. Уже в ночи поехал с базы на разведку с надеждой, что совсем небо расчистится.
Тут я переоценил свои возможности. Едешь, кроме дороги, больше в свете фар ничего не видишь. Соответственно, после остановки ты выходишь в полную темноту и неизвестность. Ещё и ветер был достаточно сильный, так что окружающий лес шумел и скрипел. В полной мере прочувствовал, что значит "у страха глаза велики". Не уверен, что даже при полностью чистом небе сдюжил бы и остался наблюдать. Не отпускали мысли о диких животных, хотя администратор базы меня и заверил, что к машине они не подойдут. По дороге до базы ещё в светлое время суток было чётко понятно, что волки и медведи тут водятся.

Небо было затянуто не сплошняком, но звёзды в зените были как будто покрыты фатой. На высоте примерно 20о от горизонта все звёзды пропадали. Думаю, что это были такие полупрозрачные тучи, которые к горизонту накапливали толщину вдоль линии взгляда наблюдателя и становились полностью непрозрачными.
Попытался оценить видимость по звёздам ковша Малой Медведицы, хотя смысла в этом было немного с учётом дымки. В связи со сказанным выше из машины надолго не выходил, так что полной адаптации глаз к темноте не было. Постояв с полминуты-минуту, удавалось разглядеть звезду в середине ближней к "ручке" стенке "ковша" - HD 145622, 5.7 звёздная величина, - но уже с трудом. Т.е. с видимостью было всё плохо.

Доехал до ур. Лохово, которое располагается на локальной высоте и имело открытый горизонт во все стороны. Стал смотреть купола. По всему горизонту были тучи, поэтому не знаю насколько это было объективно. Дорога у ур. Лохово имеет прямой участок в сторону Бологово, направление которого я принял за 12 часов.
https://yandex.ru/maps/?ll=31.661694%2C56.870626&z=15.99
Глаз зацепился за четыре небольших купола. Два совсем маленьких (буквально 2-3 градуса) на 11:30 и 17:30 и два чуть побольше (градусов 5-6) на 14:00 и 16:00. Сверившись в номере с картой засветки (VIIRS 2020), заключил, что на 11:30 светит Бологово, на 14:00 - Андреаполь, на 16:00 - Торопец, и на 17:30 добивают Великие Луки. На 9:00 купола от Холма не увидел.
Если тучи увеличивают купола, то всё выглядит просто прекрасно. Если наоборот, то пока непонятно, как оно на самом деле.

Когда проезжал Наговье, местных фонарей не видел. Однако с базы отдыха были видны три разнесённых фонаря вдоль берега озера. В Шешурино было два фонаря у частных домов, один из которых реагировал на движение, а в остальное время был выключен. В Жоготово фонарей не увидел. В Лохово, понятное дело, тоже.

По пути выходил делать замеры LPM Pro. Опять же, не знаю, как на показания влияют тучи, поэтому за что купил.
Первый замер сделал на точке, расположенной в 500 метрах от базы отдыха, на которой было ещё включено освещение. https://yandex.ru/maps/?ll=31.553072%2C56.812440&z=15.96 Прибор показал 21.35 mag/arcsec2. На обратном пути в этом же месте, но при выключенном освещении на базе отдыха показало 21.66 mag/arcsec2.
Вторую остановку сделал в Жоготово. https://yandex.ru/maps/?ll=31.640627%2C56.853941&z=15.52 Выдало 21.47 mag/arcsec2.
Наконец, в Лохово намерил 21.46 и 21.47 mag/arcsec2. https://yandex.ru/maps/?ll=31.661694%2C56.870626&z=15.99

Территория базы отдыха "Времена года"

Схема территории:
https://vghotel.ru/about/location/
(кликните для показа/скрытия)
(Подписи к схеме на сайте перепутаны, так что на них не ориентируйтесь.)

Пока по территории базы гуляют гости, включено освещение вдоль основных дорожек, ведущих от въезда на территорию базы к жилым домам (№№ 1-4 на схеме), и вокруг автостоянки (№ 7 на схеме). Освещены причал (№ 19) на схеме и летнее кафе (№ 18 на схеме). Это освещение выключается, когда все вернулись по домам.
По контуру основного жилого дома (№ 1 на схеме) идёт гирлянда и декоративные фонари на террасе, которые тоже можно выключить, когда все вернулись по домам.
После этого из источников света остаются: зелёные таблички эвакуационных выходов наверху смотровой башне (№ 5 на схеме; отбрасывает свет на отдельные конструкции башни) и в котельной (№ 14 на схеме; видна через окна с определённых мест), окна жилых номеров, окна в помещениях в торцах коридоров в основном доме и фонарь перед домиком на эко-ферме вблизи базы (№ 16 на схеме).
Во вторую ночь при полностью затянутом тучами небе (тьма!) и относительно небольшом тумане после дождя на пригорке между смотровой башней и котельной (№№ 5 и 14, соответственно, на схеме) три последовательных замера при указанной выше местной засветке показали 22.03, 22.08 и 22.13 mag/arcsec2. Я стоял спиной к основному дому (№ 1 на схеме), закрывая, по идее, собой свет, пробивающийся из его окон. На территории базы было реально ничего не видно.
Однако даже в этом случае есть место для подвига. Помещения в торцах коридоров имеют двери, отделяющие их от постоянно освещённых коридоров, так что этот источник света легко убирается. Фонарь на эко-ферме (обычная лампочка на террасе одно из домиков) можно выключить через администратора, однако по большей части его закрывает огромная котельная (№ 14 на схеме). Табличку эвакуационного выхода наверху смотровой башни можно чем-то временно прикрыть.

Свет из окон номеров, завешанных шторами, практически не пробивается. Но если кто-то решит шторы открыть, то это может быть проблемой. Как вариант, при заезде небольшой группой выкупать номера по одну сторону дома, обращённую к основной территории базы. В несезон гостей на базе и так мало, а с таким подходом вероятность света из окон будет совсем минимальной.
Кроме того, в районе № 27 на схеме располагаются три домика, которые относятся к базе, но являются частной территорией, т.к. что при необходимости там отключить освещение не получится. И эти домики хорошо видны с территории базы, в частности с пригорка между смотровой башней и котельной (№№ 5 и 14, соответственно, на схеме). Это, на мой взгляд, единственная серьёзная потенциальная проблема.


Потенциальные точки для наблюдений

Территория базы отдыха "Времена года"
https://yandex.ru/maps/?ll=31.565793%2C56.812120&z=16.54
На территории базы перед основным домом (№ 1 на схеме) есть большое открытое пространство, на котором можно разместить пару десятков труб.
Несколько фото и видео (был сильный ветер, так что сильный фоновый шум):
https://cloud.mail.ru/public/v6JB/GCL5WZ86A

Урочище Лохово
https://yandex.ru/maps/?ll=31.661694%2C56.870626&z=15.99
Чтобы вообще никак не зависеть от включения/выключения освещения на территории базы и у близлежащих строений, можно выехать с её территории. Наиболее понравившаяся мне точка - урочище Лохово. Расположено на локальной возвышенности. Если приехать засветло, то легко найти место для большой группы. В темноте чуть сложнее, так как вокруг много штабелей брёвен и щепы.
Фото и видео (очень сильный фоновый шум от ветра - моих комментариев почти не слышно):
https://cloud.mail.ru/public/MMW7/Arg7hQS3t

"Серединка на половинку"
https://yandex.ru/maps/?ll=31.550707%2C56.813574&z=16.34
Чтобы точно исключить хотя бы часть местной засветки, можно выехать за территорию базы до ближайшего открытого места. Небольшая возвышенность на повороте дороги. Горизонт хорошо открыт почти во все стороны. Однако близкое расположение базы, судя по описанным выше замерам LPM Pro, всё равно будет сказываться при включённом освещении. Так что, по всей видимости, в таком недовыезде смысла немного. Если уж выезжать, то до Лохово.
Фото и видео:
https://cloud.mail.ru/public/SC1w/XWBHroKrV


Размещение

На базе есть два коттеджа на 4(+2) человека каждый, один таунхаус из четырёх блоков на 6 человек каждый и большой терем на 26 номеров разной вместимости. Всюду включён завтрак. Обед и ужин - в местном ресторане. Цены - умеренно московские; всё очень вкусно.
Цены указаны на сайте:
https://vghotel.ru/catalog/kottedzhi/
https://vghotel.ru/catalog/nomera/
Можно также посмотреть на Booking, но цены, вроде, совпадают с сайтом базы отдыха:
https://www.booking.com/hotel/ru/vremena-goda-nagov-39-ye4.ru.html
Мы с женой жили в люксе, который изначально стоил 17 000 рублей за две ночи, но с учётом скидок за невозвратное бронирование (20%; из-за которого я, собственно, там и оказался ;D) и кэш-бэка при оплате картой "Мир" (20%) обошёлся в 10 880 рублей. Но вообще в тереме есть 20 номеров с ценой за ночь на треть меньше.
"Рекламой" доступных услуг особо заниматься не буду. На сайте всё есть. Отмечу лишь шикарную баню!


Заключение

В целом, считаю проведённую разведку успешной. Потенциал конкретного места и района в целом в плане качества неба - огромный!
Доступность как в части времени в пути, так и в части проходимости дорог в любое время года - хорошая.
С учётом возможностей по размещению большого количества человек и наличия пригодной площадки на территории базы её можно всерьёз рассматривать как базу для регулярных астрослётов. Особенно для тех, кто на выезды ездит преимущественно по М9.

Что касается других баз в Торопецком районе, то тут, на мой взгляд, с учётом вышесказанного (про видимые купола засветки, про качество местных асфальтированных и грунтовых дорог и про расходы на бензин) на первый план выходят удалённость базы от М9 и её расположение относительно Торопца и Андреаполя. Цена же за номер отходит на второй план.
Из того, что я знаю, есть одна база отдыха в Бологово и одна в Паршино. Но до них ехать всё равно через Наговье, только ещё 15+ км по грунтовке, а уровень цен там тот же. Торопаца, которую нашёл Владимир ARS, располагается ближе к Андреаполю (31 км против 47 км у "Времён года"; до Торопца, соответствено, 33 км против 34 км у "Времён года") при удалённости от М9 в 81 км (против 72 км у "Времён года").

P.S. Если модераторы посчитают отдельную тему неуместной, то прошу объединить её с темой Астрономические выезды на запад по Новой Риге и соседним направлениям..
« Последнее редактирование: 09 Окт 2021 [23:00:13] от V-V-V »

SW BK 909AZ3

Оффлайн Иван Сидоренко

  • *****
  • Сообщений: 1 891
  • Благодарностей: 172
    • Сообщения от Иван Сидоренко
про "22.13 mag/arcsec" при полностью затянутом небе и закрывая спиной свет я даже не знаю что сказать :D :D :D

ехать 400 км в люкс за 17000....вы точно про астрономию???
к чему эта тема - реклама очередной базы отдыха???

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
про "22.13 mag/arcsec" при полностью затянутом небе и закрывая спиной свет я даже не знаю что сказать :D :D :D

+100500.
Поржал изрядно, не знаю, как и комментировать.

А по делу - прежде всего необходимо даже не про засветку, а про локальные туманы, насекомых и общую влажность, больно уж стремное место по расположению.

Оффлайн V-V-VАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от V-V-V
про "22.13 mag/arcsec" при полностью затянутом небе и закрывая спиной свет я даже не знаю что сказать :D :D :D
И что вам не нравится?
"Закрывая свет спиной"? Так иногда проскакивают сообщения, что датчики приборов "текут" по бокам.
Что больше 22? А откуда этот предел? Например, здесь http://www.unihedron.com/projects/darksky/faq.php#:~:text=The%20term%20magnitudes%20per%20square,square%20arcsecond%20of%20the%20sky.&text=Each%20magnitude%20lower%20(numerically)%20means,the%20sky%20is%20100x%20brighter.
сказано, что предела как такового нет. Значения зависят от калибровки конкретного сенсора. В конце концов, округляйте всё, что больше 22, до 22.00.
Полностью затянутое небо? Чтобы было, то и померил. Мне кажется, я всё подробно расписал, как, что и почему вышло. А уж насколько эта информация полезна, каждый сам решает.

ехать 400 км в люкс за 17000....вы точно про астрономию???
Как одно мешает другому? Сетапы за сотню/сотни тысяч - да, бензин 5-10к на круг - да, а собственный комфорт за дополнительные пару-тройку тысяч в сутки - нет? Или всё, что не в палатках, - это не тру?
Захотела у меня жена люкс - какие проблемы? И стоил он в итоге 11к, а не 17к.
Небольшая группа собиралась на выезд в Торопецкий район. По небу не сложилось. Все поехали под Тулу. У меня вышла накладка с невозвратным бронированием. Поехал просто отдохнуть и разведать место заодно.

к чему эта тема - реклама очередной базы отдыха???
Да, разумеется. Специально в прошлом году зарегистрировался на форуме, купил себе трубу, на наблюдения ездил и отчёты даже писал - всё, чтобы сойти за своего и прорекламировать базу отдыха.

Вообще, описал всё максимально подробно, чтобы другие могли решить, стоит ли им ехать в тот район, и оценить затраты времени на дорогу и всё остальное. А вот, что вы начали умничать, мне непонятно. По делу-то есть что сказать?
« Последнее редактирование: 14 Апр 2021 [14:16:04] от V-V-V »
SW BK 909AZ3

Оффлайн V-V-VАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от V-V-V
про "22.13 mag/arcsec" при полностью затянутом небе и закрывая спиной свет я даже не знаю что сказать :D :D :D

+100500.
Поржал изрядно, не знаю, как и комментировать.
Нормально написать, что конкретно не нравится.
Кто-то неопытный сморозил херню. Что надо первым делом сделать - правильно, оборжать его. Но, в чём он неправ, мы не скажем. :-X

про "22.13 mag/arcsec" при полностью затянутом небе и закрывая спиной свет я даже не знаю что сказать :D :D :D

А по делу - прежде всего необходимо даже не про засветку, а про локальные туманы, насекомых и общую влажность, больно уж стремное место по расположению.
После небольшого дождя на территории базы отдыха стоял туман, хорошо заметный в свете моего налобного фонаря. Но база стоит прямо на берегу озера, пусть и на крутом, так что возможно туман обусловлен близким расположением воды. Что в это время было на других точках, куда я доезжал, не знаю.

Общая влажность, подозреваю, что высокая. В этом районе очень много мелких и средних озёр. Хотя пыль по сухой дороге (там грунт - смесь глины с песком) ветер гонял, так что может всё и не так плохо.

Насекомые. Всякие бабочки и мотыльки уже проснулись, но их было мало (внимание особо не привлекали, только если перед машиной в свете фар пролетали). Комаров не было (думаю, что ещё рано). По приезду в номер снял с себя одного клеща. Не думал, что в первой половине апреля они уже есть.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2021 [01:18:59] от V-V-V »
SW BK 909AZ3

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин

После небольшого дождя на территории базы отдыха стоял туман, хорошо заметный в свете моего налобного фонаря. Но база стоит прямо на берегу озера, пусть и на крутом, так что возможно туман обусловлен близким расположением воды. Что в это время было на других точках, куда я доезжал, не знаю.

Общая влажность, подозреваю, что высокая. В этом районе очень много мелких и средних озёр.

Насекомые. Всякие бабочки и мотыльки уже проснулись, но их было не очень много. Комаров не было (думаю, что ещё рано). По приезду в номер снял с себя одного клеща. Не думал, что в первой половине апреля они уже есть.
Весь 2019 год я занимался дурью монтировал телескоп на озере в Тверской области для заказчика.
Условия просто никуда не годные. Роса, общая влажность, туманы, насекомые. Гнилые места, леса и болота. Как нужно не любить свое оборудование, чтобы туда катать и искать проблемы с водой, даже представить не могу.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Олег, а ездить больше особо некуда, только глубоко на запад. Те болота наименее заселены, я сам в Западную Двину собираюсь уже второй год :) Отчет невполне осилил, попробую перечитать. Хватило бы в целом "пузотерка проедет, засветки нет, влажность высокая", вроде того.
7х35

Оффлайн V-V-VАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от V-V-V

После небольшого дождя на территории базы отдыха стоял туман, хорошо заметный в свете моего налобного фонаря. Но база стоит прямо на берегу озера, пусть и на крутом, так что возможно туман обусловлен близким расположением воды. Что в это время было на других точках, куда я доезжал, не знаю.

Общая влажность, подозреваю, что высокая. В этом районе очень много мелких и средних озёр.

Насекомые. Всякие бабочки и мотыльки уже проснулись, но их было не очень много. Комаров не было (думаю, что ещё рано). По приезду в номер снял с себя одного клеща. Не думал, что в первой половине апреля они уже есть.
Весь 2019 год я занимался дурью монтировал телескоп на озере в Тверской области для заказчика.
Условия просто никуда не годные. Роса, общая влажность, туманы, насекомые. Гнилые места, леса и болота. Как нужно не любить свое оборудование, чтобы туда катать и искать проблемы с водой, даже представить не могу.
А можете, пожалуйста, подробнее описать потенциальные проблемы от высокой общей влажности?
Грелки в борьбе в росой не помогут? Хорошие репелленты от насекомых?

Наверное, это последнее место в потенциально серой зоне (надо, конечно, смотреть, когда небо чистое) в какой-никакой доступности от Москвы. По времени примерно столько же, сколько до Черни (которая уже испортилась). Особенно тем, кто живёт на севере и северо-западе. Альтернатива только Кавказ, судя по всему.
SW BK 909AZ3

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин

А можете, пожалуйста, подробнее описать потенциальные проблемы от высокой общей влажности?
Грелки в борьбе в росой не помогут? Хорошие репелленты от насекомых?

Наверное, это последнее место в потенциально серой зоне (надо, конечно, смотреть, когда небо чистое) в какой-никакой доступности от Москвы. По времени примерно столько же, сколько до Черни (которая уже испортилась). Особенно тем, кто живёт на севере и северо-западе. Альтернатива только Кавказ, судя по всему.
Для Москвы нет альтернативы южному направлению, достаточно физическую карту глянуть.
Про росу - все глючить начинает, и не только глючить, но и коротить, гореть, гнить и зарастать плесенью и портиться - камеры, монтировки, оптика, особливо внутри апошек и корректоров, компьютеры и пр. Грелки помогут только локально и временно, без чудес.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Спасибо за разведку и отчет! Результаты огорчили, 6 часов дороги, местами плохой и sqm 21,6. Я ожидал от Торопацы намного большего. А так получается лишь слегка темнее места за Ржевом, до которого ехать 3—3,5 ч.

Нет смысла никакого ехать в такую глушь ради в общем—то рядовых значений. При затянутом небе sqm и не такое может показать , так что 22 вообще отметаем.

Олег, юг к сожалению засвечен побольше запада. Недавно был в Черни — заметно хуже чем мои точки за Ржевом (у Итомли).
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн V-V-VАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от V-V-V
Спасибо за разведку и отчет! Результаты огорчили, 6 часов дороги, местами плохой и sqm 21,6. Я ожидал от Торопацы намного большего. А так получается лишь слегка темнее места за Ржевом, до которого ехать 3—3,5 ч.

Нет смысла никакого ехать в такую глушь ради в общем—то рядовых значений. При затянутом небе sqm и не такое может показать , так что 22 вообще отметаем.

Олег, юг к сожалению засвечен побольше запада. Недавно был в Черни — заметно хуже чем мои точки за Ржевом (у Итомли).
Не уверен, что и 21.6 - есть объективное значение. В ту ночь тоже были тучи, только несколько прозрачные. Мне кажется, при чистом небе можно рассчитывать на существенно большее, учитывая минимальные купола по горизонту.

Замер при полностью затянутом небе сделал, рассудив, что он может показать локальную засветку на точке, ведь низкие облака должны хорошо отражать свет. Как мне кажется, по его результатам можно сказать, что в радиусе пары-тройки километров источников света нет. Поправьте, если я ошибаюсь.

Я всё же настроен съездить туда как минимум ещё один раз под чистое небо, чтобы закрыть все пробелы. Да и за Ржев тоже, только уже без ночёвки.
SW BK 909AZ3

Оффлайн Belatrix

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 57
  • Не познав логики, не бросай упрёков.
    • Сообщения от Belatrix
Спасибо за подробный отчёт. Тоже нацеливались на это место, жаль, что погода подвела. Думаю, что делать выводы на основе замера sqm в условиях фактического отсутствия неба безперспективно. В нижней облачности любой фонарь поблизости создаст фон. Нужно тестировать именно при нормальном небе.
И потом, это одно из немногих мест, где комфортное проживание в красивом месте сочетается с шикарным небом, пусть даже не атакамского и намибийского разлива.
Что касается туманов -тут все очень локально опять же, тут есть, в ста метрах может не быть, нужно изучать рельеф местности и набрать хотя бы какую то статистику.
Ну а по поводу южного направления - достаточно посмотреть данный раздел форума, чтобы понять, какое направление обладает наибольшим потенциалом. Карта засветки свидетельствует о том же. Пока Новая Рига безальтернативна.
Давайте попробуем как-нибудь выехать совместно. Жаль, что этот сезон в наших широтах фактически уже заканчивается.
SW Dob 12" SynScan
Виталий и Марина

Оффлайн Иван Сидоренко

  • *****
  • Сообщений: 1 891
  • Благодарностей: 172
    • Сообщения от Иван Сидоренко
Для Москвы нет альтернативы южному направлению, достаточно физическую карту глянуть.

+ только добавлю " в горах"
для кого то эта аксиома не понятна

Спасибо за разведку и отчет! Результаты огорчили, 6 часов дороги, местами плохой и sqm 21,6. Я ожидал от Торопацы намного большего. А так получается лишь слегка темнее места за Ржевом, до которого ехать 3—3,5 ч.

Нет смысла никакого ехать в такую глушь ради в общем—то рядовых значений...

там нет рузультатов,да их и не может и быть!
небо в средней полосе везде одинаковое,хоть проедь 5000км на восток например...
другое качество только в "качественных" местах и других вариантов нет и быть не может
а все эти поиски "золотого грааля" это просто турпоездки!

Оффлайн EdThorp

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EdThorp
там нет рузультатов,да их и не может и быть!
небо в средней полосе везде одинаковое,хоть проедь 5000км на восток например...
другое качество только в "качественных" местах и других вариантов нет и быть не может
а все эти поиски "золотого грааля" это просто турпоездки!

5000 км на восток это где-то за Читой:) там точно средняя полоса?

Оффлайн Иван Сидоренко

  • *****
  • Сообщений: 1 891
  • Благодарностей: 172
    • Сообщения от Иван Сидоренко

5000 км на восток это где-то за Читой:) там точно средняя полоса?

Широта 56 она везде одинаковая или у вас она  из другого измерения?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Для Москвы нет альтернативы южному направлению, достаточно физическую карту глянуть.

+ только добавлю " в горах"
для кого то эта аксиома не понятна

Для фототусовок можно и в Тульской и даже в Воронежской области собираться. Главная выгода в том, что там резко больше неба, чем в Москве. А засветку отфильтруем. :)

Оффлайн Belatrix

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 57
  • Не познав логики, не бросай упрёков.
    • Сообщения от Belatrix
ебо в средней полосе везде одинаковое,хоть проедь 5000км на восток например...
другое качество только в "качественных" местах и других вариантов нет и быть не может
а все эти поиски "золотого грааля" это просто турпоездки!

Чего уж мелочиться, летите в космос тогда! А то в горах и засветку, и турбулентность никто не отменял.

Счастливы те, кто умеет получать удовольствие от того, что рядом. Это, к слову, не мешает стремится к чему-то большему.
Я уже молчу о том, что варианты с тем же САО при его нынешней засветке не имеют особых преимуществ перед Ржевом (и даже Тулой!), кроме более высокого положения светил.
А влажность на нашем Кавказе дай боже.
Атакамы, увы, нет под боком, а то был бы вариант...
Если что - я был и под небом Атакамы, и под небом Намибии (правда, это не горы, конечно...) - правда, только с биноклем- и знаю, о чем говорю.
Вариант с Торопацей очень интересен и его надо будет испробовать при ясном небе. Тем более, при хороших условиях для проживания.


« Последнее редактирование: 14 Апр 2021 [19:31:20] от Belatrix »

SW Dob 12" SynScan
Виталий и Марина

Оффлайн EdThorp

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EdThorp

5000 км на восток это где-то за Читой:) там точно средняя полоса?

Широта 56 она везде одинаковая или у вас она  из другого измерения?

У военнослужащих это территория,приравненная к северу.
Есть ещё поговорка «широта крымскаяя,да долгота колымская».
Климат за Уралом имеет явные отличия от того,что наблюдается в той части России, которую называют Средней полосой. Если все ещё думаете,что это понятие под «полосой» подразумевает широту,то загуглите значение данного термина:)

Оффлайн Иван Сидоренко

  • *****
  • Сообщений: 1 891
  • Благодарностей: 172
    • Сообщения от Иван Сидоренко
Счастливы те, кто умеет получать удовольствие от того, что рядом.

это ключевая фраза,чтоб подытожить)
эйфоретики у каждого свои,кому то в кайф ездить за 600 км и мерить небо с облаками,кому то на тульский слет и лицезреть небо  среднее по палате...лично я получу такой же кайф просто выйдя на крышу дома,ну или до серебряного бора дойду,чтоб потемнее было ;D

Оффлайн V-V-VАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от V-V-V
Думаю, что делать выводы на основе замера sqm в условиях фактического отсутствия неба бесперспективно. В нижней облачности любой фонарь поблизости создаст фон. Нужно тестировать именно при нормальном небе.
Согласен. На базе освещение выключили - и показания в одной и той же точке сразу на 0.3 mag/arcsec2 выросли, с 21.35 до 21.66 mag/arcsec2. А сколько в этих 21.66 было света от близлежащих населённых пунктов, передающегося через тучи, неизвестно. Так что ожидания действительно тёмного неба в этом районе никуда не делись. Осталось дождаться чистого неба в астрономический сезон.
Да и не SQM-ом едины. Ещё и по звёздам (Naked Eye Limiting Magnitude) надо будет проверить, что и как.

Что касается туманов -тут все очень локально опять же, тут есть, в ста метрах может не быть, нужно изучать рельеф местности и набрать хотя бы какую то статистику.
В первую ночь тумана не было. А в дневное время не было ощущения влажности. Да, земля вне дороги ещё не высохла, но воздух был достаточно сухой. Позёмка из песка при сильном ветре была будь здоров.
Сама местность холмистая, но перепад высот небольшой, несколько десятков метров. С учётом проходимости местных дорог доступных точек на локальных возвышенностях не очень много. Но они есть!

Спасибо за подробный отчёт. Тоже нацеливались на это место, жаль, что погода подвела.
...
И потом, это одно из немногих мест, где комфортное проживание в красивом месте сочетается с шикарным небом, пусть даже не атакамского и намибийского разлива.
...
Ну а по поводу южного направления - достаточно посмотреть данный раздел форума, чтобы понять, какое направление обладает наибольшим потенциалом. Карта засветки свидетельствует о том же. Пока Новая Рига безальтернативна.
Давайте попробуем как-нибудь выехать совместно. Жаль, что этот сезон в наших широтах фактически уже заканчивается.
Приятно видеть единомышленников. :) Находясь там и просматривая тему тульского астрослёта и отчёты ребят из Черни, поймал себя на мысли, что надо в том районе тоже регулярные астрослёты устраивать. Все условия для этого есть. Причём можно делать и выезды на одну ночь (которые будут всё-таки тяжёлыми, т.к. 6 часов в дороге, потом бессонная ночь, относительно небольшой сон, потому что обычно выезд с 12 до 14 часов, и ещё 6 часов дороги назад), и мероприятия на 2-3 ночи (тут уже можно не только понаблюдать, но и отдохнуть душой и телом).

Из разговора с администратором узнал, у подобных баз отдыха в том районе самый высокий сезон - это лето (уже сейчас идёт бронь на август). Ещё, вероятно, новогодние праздники. Нам же интересен период с сентября по апрель и только в периоды без Луны, так что насчёт наличия мест на базах в округе можно не беспокоиться и делать бронирование за один-два дня до выезда по факту наличия неба.

Ближайшей осенью при наличии неба думаю съездить туда ещё раз. Буду рад компании!
Надо только озаботиться вопросом защиты от диких животных. Этот вопрос меня прямо сильно беспокоить стал после осмотра местности. Места очень глухие. Газовые баллончики, нож - это есть. Но всё равно как-то ненадёжно. Может ещё какие-нибудь пугачи или электрошокеры добавить?.. Надо почитать. Хотя, если будет пусть и небольшая, но компания, то и так нормально. А вот если в одиночку, то придётся противопехотные мины "Клеймор" направленного действия брать. ;D
(кликните для показа/скрытия)


Для Москвы нет альтернативы южному направлению, достаточно физическую карту глянуть.

+ только добавлю " в горах"
для кого то эта аксиома не понятна

Спасибо за разведку и отчет! Результаты огорчили, 6 часов дороги, местами плохой и sqm 21,6. Я ожидал от Торопацы намного большего. А так получается лишь слегка темнее места за Ржевом, до которого ехать 3—3,5 ч.

Нет смысла никакого ехать в такую глушь ради в общем—то рядовых значений...

там нет рузультатов,да их и не может и быть!
небо в средней полосе везде одинаковое,хоть проедь 5000км на восток например...
другое качество только в "качественных" местах и других вариантов нет и быть не может
а все эти поиски "золотого грааля" это просто турпоездки!
Вот вы, вроде бы, всё правильно пишете, но при переносе на реалии жизни получается глупость... Как апофеоз ваших тезисов вполне пойдёт заявление, что у кого нет своего Чилископа, любительской астрономией могут и не заниматься, ибо всё не то.
Ну какие поиски "золотого грааля" и "всё везде одно и то же"? Я могу выйти в свой московский двор и не увижу ничего. Могу доехать до А107 и посмотреть с десяток объектов в виде невыразительных пятнышек. Проеду 2 часа от города - уже что-то видно. Весь вопрос, до куда ты можешь доехать в конкретный день. Места за Ржевом и Торопецкий район - это то, что доступно на регулярной основе для меня, и думаю, что для тех, кто постоянно выезжает по Риге. Наш Кавказ - это один, максимум два раза в год. На выходные на Кавказ не съездишь. Так что "аксиома" всем понятна, только не всегда это можно реализовать на практике. И ты либо наблюдаешь в лучшем месте из доступных, либо сидишь дома.
SW BK 909AZ3