Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД  (Прочитано 2459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Здесь в мартовском номере популярная статья о Черных Дырах.
https://www.vokrugsveta.ru/article/348118/

В общем практически все изложенное в основном известно, но
есть интересные комментарии Алексея Старобинского.
Так например, исходя из анализа отклика слияния черных дыр ,
можно установить, что предсказанной некоторыми теоретиками стены огня
вблизи горизонта событий  нет. Что весьма любопытно и видимо применение квантовой механики к событиям
у горизонта не должно быть столь лобовым.
Также он отметил загадочное отсутствие черных дыр в районе 10 масс Солнца и наличие их
в диапазоне 30-50.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #1 : 06 Апр 2021 [11:30:28] »
Также он отметил загадочное отсутствие черных дыр в районе 10 масс Солнца и наличие их
в диапазоне 30-50.

мне кажется статистика еще маловата, чтобы обсуждать массы как непонятную аномалию
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Novosedoff

  • Гость
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #2 : 12 Апр 2021 [01:12:52] »
Я правильно помню, что в книжках Стивена Хокинга утверждалась возможность появления Черной дыры уже для звезд с 2-3 массами Солнца? 

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 123
  • Благодарностей: 75
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #3 : 12 Апр 2021 [05:22:19] »
Я правильно помню, что в книжках Стивена Хокинга утверждалась возможность появления Черной дыры уже для звезд с 2-3 массами Солнца?
Вроде не. Чд появится у звезды массой свыше 10 солнечных, но никак не 2-3.
Обозреватель вселенной:-)
SW 150 PDS, Sharpstar 76 f4.5, HEQ5 Pro,  IOptron SmartEQ pro, zwo asiair, zwo 533mc, zwo 178mc,  zwo 120mm mini, Canon 1100Da, Baader Mark3, чумадан с окулярами.

Novosedoff

  • Гость
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #4 : 08 Июн 2021 [01:22:23] »
Я правильно помню, что в книжках Стивена Хокинга утверждалась возможность появления Черной дыры уже для звезд с 2-3 массами Солнца?
Вроде не. Чд появится у звезды массой свыше 10 солнечных, но никак не 2-3.

См.вложение про критическую массу ядра

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #5 : 08 Июн 2021 [02:32:52] »
возможность появления Черной дыры уже для звезд с 2-3 массами Солнца
2-3 — это масса Оппенгеймера-Волкова, точное значение неясно

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #6 : 08 Июн 2021 [11:07:20] »
Разговор про массу ядра, вся звезда весит больше.

Самые легкие известные чд 3М примерно.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Novosedoff

  • Гость
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #7 : 08 Июн 2021 [13:02:36] »
Разговор про массу ядра, вся звезда весит больше.

Самые легкие известные чд 3М примерно.

Да, это только ядро. Там на скриншоте чуть ниже выделенного красным говорится, что вся звезда должна весить от 8 масс Солнца, как, собственно, и написал выше Robert Nik

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #8 : 08 Июн 2021 [14:28:47] »
Звезда звезде рознь. Если она нейтронная, не обязана и не может она "весить" 8 солнечных.
Наверное, самым безопасным будет кинуть в подходящую нейтронную звезду очередной астероид и пронаблюдать красивый коллапс. Но это неточно и нескоро.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2021 [14:41:19] от dr_magneto »

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #9 : 08 Июн 2021 [15:33:13] »
.
Также он отметил загадочное отсутствие черных дыр в районе 10 масс Солнца и наличие их
в диапазоне 30-50.
Возможно, всë дело в излучении Хокинга, кототый заметил связь между чëрными и белыми дырами. Равновесие на границе дыры вполне может зависеть от свойств физического вакуума, часть которого составляет давление фотонного газа реликтового излучения,которое и смещает равновесие при излучении Хокинга между чëрной и белой дырой.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #10 : 12 Июн 2021 [11:20:24] »
Возможно, всë дело в излучении Хокинга, кототый заметил связь между чëрными и белыми дырами. Равновесие на границе дыры вполне может зависеть от свойств физического вакуума, часть которого составляет давление фотонного газа реликтового излучения,которое и смещает равновесие при излучении Хокинга между чëрной и белой дырой.
Да ну? Хокинг "заметил связь" между черной и белой дырой? Может он и белую дыру заметил хоть одну?

Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Nikita Dudin

  • ****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 30
  • Астроном-любитель с 2007г. Астрофотограф, Астроном
    • Сообщения от Nikita Dudin
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #11 : 12 Июн 2021 [17:51:03] »
Я правильно помню, что в книжках Стивена Хокинга утверждалась возможность появления Черной дыры уже для звезд с 2-3 массами Солнца?
Они называются первичными, которые должны идти у своему финальному заключению (испарению ЧД). Могут быть даже меньше 2-3 масс Солнца. Предел Чандрасекара - это верхний предел массы холодного невращающегося белого карлика, определяемый условием равенства сил давления вырожденного электронного газа и гравитации. Если масса звезды была от 1,38 масс Солнца, то звезда может превратиться или в нейтронную звезду или черную дыру, если ниже масса, то белый карлик.
EXPLORER Sky-Watcher 200PDS EQ6 R Pro, CORONADO SolarMax III 70 Double Stack 15, 60мм Svbony.
ZWO ASI6200MM Pro, ZWO ASI294MC Pro, ZWO ASI120MM mini (гид), QHY5III462C, ZWO ASI178MM, Levenhuk 130T, Canon EOS 600D
Член Московского Астро. Клуба.
[/u

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #12 : 12 Июн 2021 [20:05:55] »
Да ну? Хокинг "заметил связь" между черной и белой дырой? Может он и белую дыру заметил хоть одну?
С. Хокинг, Р. Пенроуз «ПРИРОДА ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ»,Перевод с английского А. В. Беркова, В. Г. Лебедева, Научно-издательский центр «Регулярная и хаотическая динамика», Удмуртский государственный университет, 2000. стр. 151-152. https://www.htbook.ru/nauka/kvantovaya-mehanika/priroda-prostranstva-i-vremeni .
Не столь уж экстравагантное утверждение со стороны Стивена Хокинга. Всё лучше, чем предположение об исчезновении вещества в  некоторой другой вселенной, где оно излучается. А при таком утверждении Хокинга, что черная и белая дыра есть одно и то же, - вещество просто уходит в излучение или становится пространством.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #13 : 13 Июн 2021 [10:29:31] »
А при таком утверждении Хокинга, что черная и белая дыра есть одно и то же, - вещество просто уходит в излучение или становится пространством.
Ну, тут Хокинг попал пальцем в небо.
Про это ещё Снегов говорил ))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Hide.

  • Гость
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #14 : 13 Июн 2021 [11:03:25] »
Также он отметил загадочное отсутствие черных дыр в районе 10 масс Солнца и наличие их
в диапазоне 30-50.
Если свободный кварк массивнее в 15 раз, чем когда он в протоне, то может и для образования ЧД, уде нужно в 15 раз больше массы, чем 3 Солнечные. Если массивная звезда выгорает на 90%, то исходная должна быть 450 M☉.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #15 : 13 Июн 2021 [11:59:36] »
А при таком утверждении Хокинга, что черная и белая дыра есть одно и то же, - вещество просто уходит в излучение или становится пространством.
Ну, тут Хокинг попал пальцем в небо. Про это ещё Снегов говорил ))
Фантаст Сергей Снегов в свой трилогии  "Люди как боги"писал о превращении пространства в вещество.  Так что это близкие мысли. :)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #16 : 13 Июн 2021 [12:05:57] »
Там и то и другое.
Прямая и обратная реакция Танева ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #17 : 13 Июн 2021 [23:24:47] »
Hide. у вас какая-то своя вселенная, видимо

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #18 : 14 Июн 2021 [11:53:06] »
Также он отметил загадочное отсутствие черных дыр в районе 10 масс Солнца и наличие их в диапазоне 30-50.
Если свободный кварк массивнее в 15 раз, чем когда он в протоне, то может и для образования ЧД, уде нужно в 15 раз больше массы, чем 3 Солнечные. Если массивная звезда выгорает на 90%, то исходная должна быть 450 M☉.
Сама по себе гипотеза о разных внутренностях ЧД имеет право на жизнь. Уже в нейтронных звёздах подозревают существование странной материи, а состав СМЧД из тёмной материи с лёгкими массивными частицами ~ 56 Кэв. Конечно, наличие "свободного" кварка это что-то невообразимое. Кварки по теории, конечно, имеют асимптотическую свободу, то есть отлетел от партнёров чуть далее и либо свободы нет, либо кварка. Хотя, если W, Z бозоны стабильны при давлениях внутри обычной ЧД, то их массы ~80 и ~90 Гэв возможно могут объяснить спектр масс ЧД, так как их комптоновская длина волны меньше чем у протона(~1 Гэв) и, следовательно, могут быть подвержены более плотной упаковке.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Популярная статья в Вокруг Света о ЧД
« Ответ #19 : 14 Июн 2021 [11:58:15] »
Конечно, наличие "свободного" кварка это что-то невообразимое.
Ну, не совсем.
На определённой стадии расширения вселенной были свободные кварки (если эта стадия вообще была).
Ну и на ускорителях вроде получена КГП .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин