Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Шары-зонды на Марсе  (Прочитано 469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимур НорматовАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Шары-зонды на Марсе
« : 02 Апр 2021 [16:57:59] »
Интересно, а есть ли в планах использовать шары-зонды? Летать будут дольше и выше
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #1 : 02 Апр 2021 [17:53:03] »
Интересно, а есть ли в планах использовать шары-зонды? Летать будут дольше и выше
В разреженной марсианской атмосфере эффективность шаров зондов никакая. Нужно делать оболочки объемом в кубические километры. Шары больше подходят для плотных атмосфер Венеры или Титана.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #2 : 02 Апр 2021 [18:47:46] »
В разреженной марсианской атмосфере эффективность шаров зондов никакая. Нужно делать оболочки объемом в кубические километры.

состав атмосферы у поверхности Марса = 95% CO2,
давление = 6 мбар = 1/160 атм,
плотность = 20 г/куб.м,
температура = 240 К (летом).

плотность водорода при 270 К и 1 земной атм = 90 г/куб.м,
плотность водорода при 270 К и 1 марс атм = 0,56 г/куб.м,
плотность водорода при 240 К и 1 марс атм = 0,63 г/куб.м,
плотность водорода при 240 К и 2 марс атм = 1,2 г/куб.м,
(ему ведь еще и форму надо держать).

масса 1 куб.м марсианского воздуха = 20 г,
масса 1 куб.м водорода при таких условиях = 1,2 г,
подъёмная сила 1 куб.м водорода на Марсе = 18 г, :o
(включая оболочку, стропы и груз) (на Земле - более 1 кг).

объём шара = 4/3 пи эр куб,
объем шара радиусом 3 м = 113 куб.м,
подъёмная сила = 2 кг (включая оболочку, стропы и груз),


масса вертолетика = 1,8 кг, диаметр 1,2 м, высота 0,8 м.
плюсуем 200 г на оболочку...

ну да, могло бы и летать... но как рулить то?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #3 : 02 Апр 2021 [19:14:26] »
Цитата
Нужно делать оболочки объемом в кубические километры.
Про марсианские аэростаты всё продумано четверть века назад, предлагали шар 10000 м3, 27м диаметром
http://www.gaerospace.com/wp-content/uploads/2015/09/AIAA-1997-1447-Mars-Aerobot.pdf
Просто, сейчас он совершенно ни к чему, проблем много, толку мало. :(
Подробный обзор про аэростаты:
   http://mir.k156.ru/scitech/exo-aerostats.html#hist-8

Оффлайн Тимур НорматовАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #4 : 03 Апр 2021 [07:00:29] »
Интересно, а есть ли в планах использовать шары-зонды? Летать будут дольше и выше
В разреженной марсианской атмосфере эффективность шаров зондов никакая. Нужно делать оболочки объемом в кубические километры. Шары больше подходят для плотных атмосфер Венеры или Титана.
Учитывая то, что в Земной атмосфере шары-зонды (стратостаты) летают на высоте 35-40 км, то в Марсианской атмосфере они будут летать на высоте 5-10 км. Этого достаточно. К тому же сила притяжения на Марсе меньше, соответственно и полезной нагрузки может взять больше. По крайней мере не 90 секунд как вертолётик с марсохода.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2021 [12:04:32] от Тимур Норматов »
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн ABConymous

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ABConymous
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #5 : 03 Апр 2021 [09:18:51] »
К тому же сила притяжения на Марсе меньше, соответственно и полезной нагрузки может взять больше.
Эээ, нет, сила Архимеда от Же зависит, точно также как и вес.

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #6 : 03 Апр 2021 [17:54:48] »
На Марсе бывают такие сильные бури, что у этого шара не будет никаких шансов остаться в "живых".

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #7 : 03 Апр 2021 [18:09:52] »
Эти "бури" эквивалентны еле заметному трепетанию листьев на Земле...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #8 : 03 Апр 2021 [19:27:40] »
Эти "бури" эквивалентны еле заметному трепетанию листьев на Земле...
А почему они такую пыль поднимают?

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 123
  • Благодарностей: 75
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #9 : 04 Апр 2021 [06:27:35] »
А почему они такую пыль поднимают?
Какую такую? На марсе какая-то сверхтяжёлая пыль? Вроде нет. Коровы и деревья по марсу не летают от этих "бурь", всё же плотность атмосферы не позволяет им устраивать ураганы и смерчи. Бурю скорее всего с летающими камнями и конями вы видели в фильмах, но в некоторых фильмах люди плутоний выкапывают из земли...
Обозреватель вселенной:-)
SW 150 PDS, Sharpstar 76 f4.5, HEQ5 Pro,  IOptron SmartEQ pro, zwo asiair, zwo 533mc, zwo 178mc,  zwo 120mm mini, Canon 1100Da, Baader Mark3, чумадан с окулярами.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #10 : 04 Апр 2021 [06:53:36] »
Бурю скорее всего с летающими камнями и конями вы видели в фильмах
Ага, "Марсианин", блин. Там косяк на косяке.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #11 : 04 Апр 2021 [07:54:27] »
The Fact and Fiction of Martian Dust Storms
Цитата
Основным механизмом, приводящим в движение все эти ураганы, является высокая температура солнечного света, которая достигает  поверхности планеты. Когда солнечный свет падает падает на грунт, таким образом он подогревает нижние слои, находящиеся близко у его поверхности, оставляя верхние слои более прохладными. Так же как и на Земле во время гроз, тёплый и холодный воздух, смешиваясь, становятся неустойчивым, тёплые слои начинают подниматься, унося с собой из-за неустойчивости и частички пыли.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Шары-зонды на Марсе
« Ответ #12 : 04 Апр 2021 [08:13:11] »
А почему они такую пыль поднимают?

напряженность гравитационного поля невысокая + пыль мелкодисперсная , да запылить может конкретно, но без  всяких бурь
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...