Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: восстановление зеркала МТО-1000  (Прочитано 3453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #40 : 30 Апр 2021 [00:32:52] »
Сделал мениск с вторичным зеркалом.
Технология была такая - 1. Просветление лицевой стороны 2.Просветление внутренней стороны 3.Смена оправки и напыление вторички 4.защита на вторичку.
Просветление двухслойное с лицевой сиреневый цвет,с внутренней - тёмно-синий.Защита алюминия тоже два слоя. Есть небольшая небрежность - опорный поясок оправки для вторичного зеркала оставил след на просветлении,в принципе, некритично. Процесс довольно сложный,многоступенчатый ,но мениск получился красивый..

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #41 : 05 Мая 2021 [15:40:29] »
Оптика поехала к хозяину...

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 125
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от SergeyAn
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #42 : 05 Мая 2021 [15:48:06] »
Ждём конечный результат! Зато знаем к кому обращаться с восстановлением зеркального покрытия и просветления!

Оффлайн stalker_316Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Опыт пропорционален кол-ву сломанного оборудования
    • Сообщения от stalker_316
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #43 : 10 Мая 2021 [21:52:12] »
Оптика приехала в целости и сохранности, линзы и зеркало, как новые! Игорю rigel14 огромное спасибо за проделанную работу!  :)

Итак, теперь настало время собирать МТО обратно.
Пока зеркала перенапылялись, а линзы просветлялись, я успел помыть детали корпуса объектива.
Во-первых, чтобы смыть старую смазку с резьбы фокусировки. Она хоть и была ещё жидкая, но успела набрать песка и прочей космической пыли. Во-вторых, внутри телескопа кто-то уже успел поселиться. Так что лучше всё один раз отмыть. В итоге алюминиевый корпус отлично отмылся в тёплой воде со стиральным порошком. Смазка смылась, краска осталась на месте. Детальки теперь чистые и приятные на ощупь.

Собирать оптическую часть пока не начинал, т.к. ещё до конца не определился, как это лучше сделать. Здесь хочется обратиться к помощи знающих людей с форума.

1. Чем смазать резьбу? Чтобы, во-первых, смазка испарениями не загадила линзы, а во-вторых, чтобы фокусировка легко крутилась и ничего не болталось. МТО планируется использовать как объектив, т.е. летом днём под солнцем он может какое-то время постоять.

2. Механизм крепления ГЗ. В оригинале зеркало лежит всем краем отражающей поверхности на алюминиевой кромке корпуса, а с другой стороны его прижимает алюминиевое кольцо с тремя пружинящими выступами. Почитал все темы, касающиеся регулировки прижатия зеркал и мениска в МТО подобных объективах, до которых смог дотянуться. Как я понял, главное - не пережать ГЗ. С этим вроде как понятно всё. Но кое-где встречал советы "положить"  ГЗ не на всю плоскость, а на три точки. Разумно ли будет, например положить зеркало, скажем, на три кусочка сложенной вдвое фольги, а прижимное кольцо расположить выступами точно напротив этих фольгированных "выступов"? Так по идее ГЗ будет лежать на трёх точках и меньше деформироваться при температурных и механических гуляниях корпуса.

3. Фиксация менисков. В оригинальной конструкции линза с дыркой, как и ГЗ, лежит на алюминиевой кромке корпуса. Между линзой с дыркой и линзой со вторичкой расположена металлическая прокладка толщиной примерно 0.15 мм. И эту вторую линзу уже через металлического кольцо-прокладку прижимает уже алюминиевое кольцо с тремя подпружиненными выступами, как и в случае с ГЗ.

Имеет ли здесь смысл сделать аналогичную "разгрузку" по трём точкам - скажем, линзу с дыркой положить на три кусочка фольги, и так же расположить все точки контакта линз с корпусом и прижимным кольцом друг над другом?

4. "Юстировка" Как я понимаю, в оригинальной конструкции объектива не предусмотрена какая-то "настройка" оптической части, кроме степени прижатия ГЗ и менисков. Прав ли я? Потому что я слышал про сложности собрать МТО обратно, не знаю, насколько они обоснованы. Есть ли какая-то каноническая схема, как правильно собирать это чудо техники?
Взаимное положение менисков друг относительно друга и относительно ГЗ?
Положение ГЗ относительно корпуса и т.д.?

Оффлайн effernity

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от effernity
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #44 : 10 Мая 2021 [23:09:06] »
По п.2 и 3.: на своем ЗМ-6А я у ГЗ сделал разгрузку, лежит на 3 кусочках малярного скотча. Конкретно с ГЗ, при закручивании прижимного кольца получилось довольно легко проконтролировать, чтобы пружина не сместилась с точек, где наклеен скотч. Попробовал сделать то же самое для менисков, не вышло толком, т.к. при закручивании кольца не видно, на какие точки опирается пружина и в моём случае мениск начал вращаться вместе с пружиной и прижимным кольцом.
Однако, смысл в такой модификации для ГЗ есть, вроде как объектив перестал треуголить звёзды практически полностью. Одно но - пока данных собрано маловато, нужны тесты на более разных температурах.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #45 : 11 Мая 2021 [10:40:16] »
Чем смазать резьбу? Чтобы, во-первых, смазка испарениями не загадила линзы, а во-вторых, чтобы фокусировка легко крутилась и ничего не болталось.
В объективах смазка обеспечивает не только плавность движения поверхностей, но и усилие при котором изменяется фокусировка. При малом усилии может уходить фокус, при большом смазка при низких температурах сильно густеет, лучше использовать "штатную" .
Имеет ли здесь смысл сделать аналогичную "разгрузку" по трём точкам - скажем, линзу с дыркой положить на три кусочка фольги, и так же расположить все точки контакта линз с корпусом и прижимным кольцом друг над другом?
При внесении доработок в систему изменяются эксплуатационные свойства, как они повлияют - неизвестно. Но если Вы взялись за разборку объектива значит знаете что делаете.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2021 [11:11:00] от lx75 »

Оффлайн stalker_316Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Опыт пропорционален кол-ву сломанного оборудования
    • Сообщения от stalker_316
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #46 : 11 Мая 2021 [11:17:37] »
В объектива смазка обеспечивает не только плавность движения поверхностей, но и усилие при котором изменяется фокусировка. При малом усилии может уходить фокус, при большом смазка при низких температурах сильно густеет, лучше использовать "штатную" .
С реологическими свойствами всё более-менее понятно. Слишком густо и слишком жидко - одинаково плохо. Меня в принципе устроит, если фокусировка будет лёгкой, потому что планируется ей более-менее активно пользоваться. Вопрос с эксплуатационными свойствами - чтобы она не разделялась на фракции, и чтобы из неё не летело масло на зеркало.
Почитав различные темы по поводу смазки объективов, какого-то единого мнения, какой именно смазкой мазать резьбу, получить не удалось... Народ вроде склоняется к силиконовым смазкам. Просто не хотелось бы отмывать оптику от полетевшего масла через год. Вот и вопрошаю к практическому опыту...

Насчёт изменений в конструкции. МТО как никак серийный объектив. И его конструктив продиктован в том числе технологическими и эксплуатационными процессами. Отсюда и часто упоминающееся пережатие зеркала и мениска. В принципе не проблема получить знания опытным путём, но если велосипед уже изобретён, то хотелось бы это уже использовать  :)

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #47 : 11 Мая 2021 [20:49:50] »
Народ вроде склоняется к силиконовым смазкам.

Силиконовые меньше "парят".

Оффлайн Руслан Мухутдинов

  • *****
  • Сообщений: 1 492
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от Руслан Мухутдинов
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #48 : 12 Мая 2021 [06:33:00] »
Какого примерно размера и толщины нужны прокладочки под ГЗ? Кусочки малярного скотча толщиной в один слой?
Доб 10" GSO Deluxe, MAK-150, 1025, ТАЛ-100RSMT+МТ-1С, ТАЛ-75R, ТАЛ-2, ТАЛ-1, SW 909, Mak 102, Мак 127, Алькор, ЗРТ-457 под 1.25, ЗРТ-452,  БП 26х70, БПЦ 25х70, БПЦ 20х60 TENTO,  БПЦ 8х40, БПЦ 7х35, Б7х35, БПЦ 7х50, БПЦ5 8х30, БПП 8х30, БПЦ2 12х40, БПЦ2 12х45, БПБ 12х40, Б6х30, БПЦ 10х50, Турист-3, Турист-4, МП8х30 КОМЗ, Б7х30, Carl Zeiss 8х30 Deltrintem

Оффлайн stalker_316Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Опыт пропорционален кол-ву сломанного оборудования
    • Сообщения от stalker_316
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #49 : 12 Мая 2021 [08:10:07] »
В плане смазки решил остановиться на силиконовой Molykote 33 Light. Вроде бы пишут, что ей всякие геодезические и прочие оптические инструменты смазывают и ничего. Так что пригодится в хозяйстве.

Буду тогда экспериментировать с разными вариантами установки зеркал и менисков. Мини экспериментальная работа ;D Цель - добиться от объектива максимальной резкости и понять, что в его конструкции влияет на качество картинки.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #50 : 12 Мая 2021 [09:41:28] »
В плане смазки решил остановиться на силиконовой Molykote 33 Light.
Поделитесь впечатлением после использования.

Оффлайн stalker_316Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Опыт пропорционален кол-ву сломанного оборудования
    • Сообщения от stalker_316
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #51 : 12 Мая 2021 [09:53:08] »
Поделитесь впечатлением после использования.
Конечно!

Оффлайн МАСТЕР06

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 58
  • Зри в корень двумя глазами! Николай Николаевич.
    • Сообщения от МАСТЕР06
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #52 : 21 Мар 2022 [18:47:27] »
Кто знает: эти мениски от МТО 1000?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,199494.0.html
Изготовлено более 50 псевдо и бинокуляров от 50 до 510мм.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #53 : 21 Мар 2022 [20:13:17] »
Кто знает: эти мениски от МТО 1000?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,199494.0.html

По размерам - да..

Оффлайн Александер

  • **
  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Александер
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #54 : 22 Мар 2022 [20:30:37] »
Кто знает: эти мениски от МТО 1000?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,199494.0.html
Только у МТО-1000 двойной менис, первый с напыленным зеркалом, а внутренний с отверстием вместо бленды вторички.
EQ-5, MT-3S-2D, БШР, МАК 100/1000, МАК 200/4750, доб SW 250/1200, рефрактор на базе объектива 100/1000 НПЗ, Nikon D800, Nikon Df, Fuji s3, Canon 350D.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #55 : 23 Мар 2022 [04:31:45] »
Похоже, это мениски от "Астел-95".

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #56 : 23 Мар 2022 [07:23:07] »
У 95 мениск 105мм диаметром, емнип..
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #57 : 23 Мар 2022 [07:38:59] »
Только у МТО-1000 двойной менис, первый с напыленным зеркалом, а внутренний с отверстием вместо бленды вторички.

Всё правильно, этот мениск скорее всего от МС-11СА. ,либо всё-таки первый от МТО

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #58 : 23 Мар 2022 [09:13:15] »
У 11СА диаметр мениска чуть меньше.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2022 [09:43:05] от библиограф »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: восстановление зеркала МТО-1000
« Ответ #59 : 23 Мар 2022 [11:37:05] »
Всё правильно, этот мениск скорее всего от МС-11СА. ,либо всё-таки первый от МТО
У МТО-11СА многослойное просветление. У МТО-1000 просветления вроде бы не было...
На фотке, что по ссылке. Мениск не просветленный. Скорее всего этот менис от неполного комплекта для МТО-1000.