Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Мощная гравитация Юпитера.  (Прочитано 3309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #100 : 26 Мар 2021 [22:25:59] »
Тем более для древних греков с их точностями.
А тут не надо количественно измерять, достаточно качественно! Разницу чувствуте?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #101 : 26 Мар 2021 [22:29:50] »
И я лично вижу...
Расчёт приведите. "Самого главного глазами не увидишь" (Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький принц").

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #102 : 26 Мар 2021 [22:33:19] »
Представьте, что вы воткнули измерительную линейку в океан и измеряете высоту прилива каждый "лунный полдень", и каждую "лунную полночь". Вам достаточно засечь, что каждый полдень прилив чуть больше, чем в следующую и предыдущую полночь.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2021 [22:41:04] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #103 : 26 Мар 2021 [23:03:29] »
И я лично вижу...
Расчёт приведите. "Самого главного глазами не увидишь" (Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький принц").
Отношение сил у меня получается отличается на 5 процентов от единицы. Когда в уравнение древних греков включатся сизигийные/квадратурные приливы, разность суточных приливов из ссылки ранее — фиг когда они это измерили бы.
Приложу картиночку.
Как получил:
Взял три точки:
1) Точку на поверхности Земли прямо под Луной (-R)
2) В центре земли (0)
3) В анти-лунной точке. (+R)

Сосчитал для каждой точки силу по закону всемирного тяготения. Вычислил разности (1-2), (2-2) (3-2). Получил величины сил, действующие на свои пробные килограммы относительно центра Земли.
Как и ожидается, первая сила положительна, т.к. направлена в сторону Луны. Вторая — ноль. Третья — отрицательна, т.е. тоже действует как "антигравитация" от центра Земли.
Ну а далее смотрю насколько сильно эти величины отличаются. На расстоянии в один радиус Земли — фиг да нифига. Явно не для греков задачка. Как я уже сказал, с учётом наклона орбиты Луны относительно оси вращения Земли. Ловить пять процентов. Были бы окияны на размером ещё в один радиус планеты — эт да. Можно было бы обсуждать.

P.S. По оси икс — расстояние в радиусах Земли.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2021 [23:11:31] от 4D »
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #104 : 26 Мар 2021 [23:07:48] »
Вам достаточно засечь, что каждый полдень прилив чуть больше, чем в следующую и предыдущую полночь.
А как я отличу свои монеты от твоих? © Жадный раджа
https://flot.com/publications/books/shelf/rulkov/60.htm
(кликните для показа/скрытия)

Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #105 : 26 Мар 2021 [23:17:01] »
Не понял, что по горизонтали отложено на графиках?
И на счет монет не понял, туповат стал.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #106 : 26 Мар 2021 [23:23:54] »
И на счет монет не понял, туповат стал.
http://www.youtube.com/watch?v=ENG3A9u9uJQ#
Как отличить, что прилив стал больше/меньше не из-за эффектов, описанных выше, а именно из-за вытянутости (которая у меня не больше 5% получается, что на высоте 1 метр — всего 5 см.)


По оси икс, дописал, что отложил расстояния в радиусах Земли. Ну у нас же речь была о том, что на поверхности эту яйцеобразную форму мы не заметим? Вот я и решил проверить, как ведут себя силы,действующие на пробные массы в зависимости от расстояния. На расстоянии n*RЗемли
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #107 : 26 Мар 2021 [23:29:14] »
Отношение сил у меня получается отличается на 5 процентов от единицы.
Хе-хе. И не у меня одного:
В ответе №1 zam2 дал объяснение приливов.
Только не учёл собственную гравитацию Земли. А Земля притягивает собственные килограммы в тысячи раз сильнее, чем гравитация Луны. Разница же в притяжении Луной подлунных 12 тыс км друг от друга) точек составляет 6% и направлена В ОДНУ СТОРОНУ. В то же время поперечная составляющая притяжения к Луне точек на горизонте (восход-заход Луны) направлены в противоположные стороны и СУММИРУЮТСЯ с гравитацией Земли. Именно это вызывает сжатие Земли и примерное равенство горбов в подлунных точках на противоположных полушариях Земли.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #108 : 26 Мар 2021 [23:46:25] »
я в люлю, до утра. Прадедушке спать надо.
Приливные силы кровати оказались сильней. :) И правильно.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #109 : 27 Мар 2021 [00:52:42] »
Надо иметь ввиду, что приливы (водные) на Земле это динамическое явление.... резонанс....

Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #110 : 27 Мар 2021 [11:39:03] »
А тут не надо количественно измерять, достаточно качественно! Разницу чувствуте?
Представьте, что вы воткнули измерительную линейку в океан и измеряете высоту прилива каждый "лунный полдень", и каждую "лунную полночь". Вам достаточно засечь, что каждый полдень прилив чуть больше, чем в следующую и предыдущую полночь.
Вот так примерно выглядят показания (в см) измерений высоты прилива в лунный полдень и полночь, при 2% отличии от идеального эллипса. Ни какой супер точности не надо.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2021 [11:46:50] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #111 : 27 Мар 2021 [13:43:41] »
А тут не надо количественно измерять, достаточно качественно! Разницу чувствуте?
Чувствую. Поэтому когда меня попросили сосчитать — я сосчитал.
И получил вполне "правдиподобную" оценку в единицы процентов.

Да и вам пришлось именно цифры искать, потому что без них конструктивно обсуждать — трудно.
Однако по приведённым значениям у меня гора вопросов. Для какого места это сосчитано/измерено? Для какой фазы Луны? В каком месте на небесной сфере Луна в этот момент находилась?
Зачем все эти вопросы?
Потому что нам надо устранить фактор, который я уже дважды приводил ранее:
https://flot.com/publications/books/shelf/rulkov/60.htm
(кликните для показа/скрытия)
Для того, чтобы понять, что приведённая разность обусловлена ТОЛЬКО асимметричностью горбов нам надо устранить следующие факторы:
1) Единое место наблюдения. (Выполнено)
2) Высота приливов не успевает изменить значительно из-за большого временно́го интервала. Чтобы сизигийный прилив не превратился в квадратурный. (Для соседних измерений — выполнено).
3) Луна находится вблизи небесного экватора (в какой бы фазе она ни была), чтобы не сказывался фактор, процитированный уже трижды, связанный с широтой. (Неизвестно, выполнено или нет).

Только после этих проверок мы можем принять или отвергнуть эти числа.

Да и фиг с ними, с числами. Мы уже выяснили, что эффект "яйца" выражен единицами процентов относительно эллипса. Я считаю, что для судоходства два-пять сантиметров относительно полуметра — по барабану. Вы — нет. Вот и весь спор. :)
И всё-таки про греков хотелось бы ссылочку. И чтобы там прямо показывалось, что эффект, процитированный мной уже четырежды они явственно отличали от "яйцеобразности".

Я уж не говорю про кривость приливов на реальной матушке Земле.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #112 : 27 Мар 2021 [14:14:13] »
Я считаю, что для судоходства два-пять сантиметров относительно полуметра — по барабану. Вы — нет.
Вранье! Я к судоходству ни какого отношения не имею, от слова совсем.
И всё-таки про греков хотелось бы ссылочку. И чтобы там прямо показывалось, что эффект, процитированный мной уже четырежды они явственно отличали от "яйцеобразности".
Уже собрался в Александрию, там говорят немного пепла нашли, поеду поковыряюсь. :D
Что за жизнь пошла. Сначала несколько месяцев убеждаешь неверующих, что на обратной стороне от Луны, на Земле тоже существует приливной горб (это в другой теме). Потом доказываешь что он на единицы процентов меньше чем горб с другой стороны. А теперь с тебя требуют доказательств, что древние греки об этом знали. Не ребята, катитесь в Александрию сами (или в Гугле копайтесь). Я физик, а не историк.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #113 : 27 Мар 2021 [14:21:32] »
Что за жизнь пошла. Сначала несколько месяцев убеждаешь неверующих, что на обратной стороне от Луны, на Земле тоже существует приливной горб (это в другой теме).
По хорошему бы эту всю нашу болтологию туда бы переместить. :)
А теперь с тебя требуют доказательств, что древние греки об этом знали. Не ребята, катитесь в Александрию сами (или в Гугле копайтесь). Я физик, а не историк.
Это скорей не к вам, а к утверждающему. ;) Ибо у меня-то по истории вообще твёрдая двойка.  ::)
Это отличие было прекрасно известно ещё мореплавателям Древней Греции.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #114 : 27 Мар 2021 [14:31:42] »
По хорошему бы эту всю нашу болтологию туда бы переместить
Это не болтология, все уже писалось с расчетами и доказательствами. Просто надоело повторять одно и то же разным слушателям.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #115 : 27 Мар 2021 [14:45:12] »
А вот кто это уже знал? Древние греки или первые американские переселенцы? Это принципиально?

Novosedoff

  • Гость
Re: Мощная гравитация Юпитера.
« Ответ #116 : 28 Мар 2021 [14:43:51] »
Отношение сил у меня получается отличается на 5 процентов от единицы.

Так и есть. В отличие от небесной механики в статистике такое явление называется "статистически незначимо" aka statistically insignificant  :)