Приливы и отливы

[geodx]

Корочка толщиной 40 км, при радиусе Земли 6000 км это в полторы сотни раз меньше. Можно сказать, Земля - это воздушный шарик, наполненный водой.
Удивительно, что землетрясения происходят раз в несколько месяцев, а не раз в минуту. Это мы еще хорошо устроились ((

[xd]

Корочка толщиной 40 км, при радиусе Земли 6000 км это в полторы сотни раз меньше. Можно сказать, Земля - это воздушный шарик, наполненный водой.
Удивительно, что землетрясения происходят раз в несколько месяцев, а не раз в минуту. Это мы еще хорошо устроились ((

Комментарий модератора

Оффтопик

[ПНО]

Цитата: ПНО от Вчера в 23:19:36
Вращение системы З-Л вокруг общего ЦМ действительно порождает центробежные силы
Центробежные силы порождаются не вращением системы З-Л, а выбором вращающейся системы отсчёта.

А можно ли попросить поподробнее пояснить этот момент?

[СТРОБОСКОП]

А можно ли попросить поподробнее пояснить этот момент?

а чего тут пояснять? Если вы рассматриваете любой процесс (решаете задачу) в инерциальной системе отсчета,  то центробежных сил не возникает. А если вы решаете ту же задачу во вращающейся системе отсчета, то автоматом возникают, как минимум, кроме реальных, еще и центробежные силы, которые придется учитывать. (чтобы можно было применить законы Ньютона).

[ПНО]

а чего тут пояснять? Если вы рассматриваете любой процесс (решаете задачу) в инерциальной системе отсчета,  то центробежных сил не возникает. А если вы решаете ту же задачу во вращающейся системе отсчета, то автоматом возникают, как минимум, кроме реальных, еще и центробежные силы, которые придется учитывать. (чтобы можно было применить законы Ньютона).

Да, это понятно, я некорректно выразился, но смысл от этого ведь не меняется. Поскольку ЦМ системы З-Л находится внутри Земли, вращение системы вокруг ЦМ не может быть причиной только одного горба с противоположной стороны от Луны, как это написано в журнале по ссылке в ответе №3.

[Novosedoff]

а чего тут пояснять? Если вы рассматриваете любой процесс (решаете задачу) в инерциальной системе отсчета,  то центробежных сил не возникает. А если вы решаете ту же задачу во вращающейся системе отсчета, то автоматом возникают, как минимум, кроме реальных, еще и центробежные силы, которые придется учитывать. (чтобы можно было применить законы Ньютона).

Да, это понятно, я некорректно выразился, но смысл от этого ведь не меняется. Поскольку ЦМ системы З-Л находится внутри Земли, вращение системы вокруг ЦМ не может быть причиной только одного горба с противоположной стороны от Луны, как это написано в журнале по ссылке в ответе №3.

На темной (для обзора с Земли) стороне Луны наблюдался бы точно такой же приливный эффект, если б Луну как Землю опоясывал бы мировой океан. Представьте себе пару фигуристов, которые вцепившись друг другу за руки лицом к лицу крутятся вихрем. Точно такую же пару представляет система Земля-Луна: на обеих действует центробежная сила, которая унесла бы обеих друг от друга, если б они подобно фигуристам могли разорвать свои "гравитационные" руки. У фигуристок от такого вращения юбочка сзади заметно топорщится назад, как бы отлетая от тела фигуристки. Эта юбочка и  является аналогом горба с противоположной стороны Земли.

http://www.youtube.com/watch?v=393LtGOBvJE

[ПНО]

На темной (для обзора с Земли) стороне Луны наблюдался бы точно такой же приливный эффект, если б Луну как Землю опоясывал бы мировой океан. Представьте себе пару фигуристов, которые вцепившись друг другу за руки лицом к лицу крутятся вихрем. Точно такую же пару представляет система Земля-Луна: на обеих действует центробежная сила, которая унесла бы обеих друг от друга, если б они подобно фигуристам могли разорвать свои "гравитационные" руки. У фигуристок от такого вращения юбочка сзади заметно топорщится назад, как бы отлетая от тела фигуристки. Эта юбочка и  является аналогом горба с противоположной стороны Земли.

Ваша аналогия не верна. В системе 2х фигуристов ЦТ находится между ними, в в системе З-Л - внутри Земли, т.к. масса Земли в 80 раз больше массы Луны. Если уж проводить аналогию с фигуристами, то З-Л - это когда одна фигуристка кружится, держа на вытянутых руках котёнка. У этой фигуристки будет топорщиться юбочка, но во все стороны, в сторону котёнка лишь немного меньше, чем в противоположную.
Т.о. основная причина 2х приливных горбов - неоднородность гравитационного поля. Именно она вытягивает и плющит эллипсоид из шара.

[Novosedoff]

У этой фигуристки будет топорщиться юбочка, но во все стороны, в сторону котёнка лишь немного меньше, чем в противоположную.

Вы руку-то с котёнком вытяните вперёд, а не прижимайте его к себе. Вот тогда и посмотрим с какой стороны будет топорщиться юбочка 

На самом деле вопрос правильный: будет  ли топорщиться юбочка если убрать одну из 2х фигуристок, либо сделать её вес пренебрежимо малым? Но просто так убрать Луну от Земли не получится, потому что её удаление от Земли спровоцирует замедление вращения самой Земли вокруг своей оси. Тогда центробежный эффект и приливы тоже уменьшатся. 

[ПНО]

У этой фигуристки будет топорщиться юбочка, но во все стороны, в сторону котёнка лишь немного меньше, чем в противоположную.

Вы руку-то с котёнком вытяните вперёд, а не прижимайте его к себе. Вот тогда и посмотрим с какой стороны будет топорщиться юбочка 

Со всех сторон. Ось вращения этой пары будет проходить внутри фигуристки.

[ПНО]

На самом деле вопрос правильный: будет  ли топорщиться юбочка если убрать одну из 2х фигуристок, либо сделать её вес пренебрежимо малым? Но просто так убрать Луну от Земли не получится, потому что её удаление от Земли спровоцирует замедление вращения самой Земли вокруг своей оси. Тогда центробежный эффект и приливы тоже уменьшатся.

Вы рассуждаете строго в соответствии с подписью под аватаром ))

[Novosedoff]

Да что Вы за эту ось ухватились? На вашем видео выше автор говорит, что на разноудаленные от Луны точки Земли будет действовать разная гравитационная сила в зависимости от квадрата расстояния до них от Луны: тогда  получается что вода должна формировать более вытянутый эллипс на ближайшей к Луне стороне Земли, нежели на противоположной, но ведь это ж не наблюдается..

Гравитационное воздействие Луны на наиболее удаленные от неё точки с противоположной стороны Земли тоже отличается: суша там выше моря и, соответственно, отстоит ещё дальше от Луны, поэтому притягиваться к Луне должна слабее. Однако вода на дальней стороне Земли, которая ниже суши, начинает притягивать вовсе не в сторону Луны, а наоборот выпирать вовне, формируя зону прилива, и,  таким образом, словно удаляясь в противоположную от Луны сторону.  Согласитесь, странное объяснение?

[Novosedoff]

У этой фигуристки будет топорщиться юбочка, но во все стороны, в сторону котёнка лишь немного меньше, чем в противоположную.

Вы руку-то с котёнком вытяните вперёд, а не прижимайте его к себе. Вот тогда и посмотрим с какой стороны будет топорщиться юбочка 

Со всех сторон. Ось вращения этой пары будет проходить внутри фигуристки.

Если фигуристки не понравились, то наберите в гугле "метание молота" или вот национальный шотландский hammer throw (тоже раз в 80 легче). Все внимание на юбки

https://m.youtube.com/watch?v=dFd5lezaEaI

[Скеп-тик]

Никакого отношения приливные горбы к строению Земли не имеют. Всё дело в размерах Земли. Луна и Земля притягиваются друг к другу не как точечные объекты. Вследствие чего конкретный килограмм Земли притягивается к Луне, когда она на горизонте, и когда в зените - в разных направлениях.
А вот разница притяжения меж подлунными точками с противоположных сторон Земли незначительна. Поэтому и возникает тангенциальная составляющая притяжения меж Луной и Землёй.
Земля не вытягивается по оси Земля-Луна. Она сжимается перпендикулярно этой оси.

[Novosedoff]

Никакого отношения приливные горбы к строению Земли не имеют. Всё дело в размерах Земли. Луна и Земля притягиваются друг к другу не как точечные объекты. Вследствие чего конкретный килограмм Земли притягивается к Луне, когда она на горизонте, и когда в зените - в разных направлениях.
А вот разница притяжения меж подлунными точками с противоположных сторон Земли незначительна. Поэтому и возникает тангенциальная составляющая притяжения меж Луной и Землёй.
Земля не вытягивается по оси Земля-Луна. Она сжимается перпендикулярно этой оси.

Вы верно не заметили: тема про приливы была и их причину с обеих сторон Земли    Никто и не ставил под сомнение что причиной приливов на ближайшей к Луне стороне Земли является гравитация

[СТРОБОСКОП]

Никто и не ставил под сомнение что причиной приливов на ближайшей к Луне стороне Земли является гравитация

Да и с другой стороны тоже, да и не гравитация, а градиент гравитации. В однородном гравитационном поле приливных сил нет.

[zam2]

Земля не вытягивается по оси Земля-Луна. Она сжимается перпендикулярно этой оси.

Вытягивается. Продольнве приливные силы (растягивающте) больше, нём поперечные (сжимающие).

[Novosedoff]

Никто и не ставил под сомнение что причиной приливов на ближайшей к Луне стороне Земли является гравитация

Да и с другой стороны тоже, да и не гравитация, а градиент гравитации. В однородном гравитационном поле приливных сил нет.

Кривизна выпуклостей у  эквипотенциальных поверхностей  выглядит вот так (см. картинку в аттаче). Обратите внимание на ее форму вблизи поверхности тел, но на дальней стороне друг от друга. Очевидно, что высота и подъемная сила приливов им не соответствует

Вторая картинка тоже интересна, хоть и оффтоп

[zam2]

Очевидно, что высота приливов им не соответствует

Очевидно, что соответствует.
.

[СТРОБОСКОП]

Обратите внимание на ее форму вблизи поверхности Солнца и Земли, но на дальней стороне друг от друга. Очевидно, что высота приливов им не соответствует

Это о чем и на каком языке написано? Высота точно форме не соответствует.

[СТРОБОСКОП]

Игнорируй, не игнорируй- умней от этого не станешь!