Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Приливы и отливы  (Прочитано 2125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн geodxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от geodx
Приливы и отливы
« : 17 Мар 2021 [10:45:34] »
Уважаемые участники, я сошел с ума. Не понимаю, как работают приливы и отливы.

Луна притягивает воду, которая более эластична, чем земная твердь. Образуется горб A.
А вот с какой стати образуется горб B ? Луна его притягивает слабее? Ну и что, она же его все равно притягивает, вместе с Землёй. Там должен быть не горб, а впадина.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливы и отливы
« Ответ #1 : 17 Мар 2021 [13:09:15] »
Не понимаю, как работают приливы и отливы.
Вы в хорошей компании. По легенде, Аристотель утопился в море не сумев объяснить явление приливов и отливов.
Луна притягивает воду, которая более эластична, чем земная твердь.
Это (эластичность) совершенно не имеет никакого значения. Лунные приливы поднимают и земную твердь на ту же самую половину метра, как и воду (в среднем). И атмосферу они так же поднимают, и орбиты искусственных спутников Земли...
Образуется горб A.
Горб А образуется по той причине, что Луна притягивает килограмм воды (вообще-то, чего угодно) на поверхности Земли под Луной несколько сильнее, чем килограмм в центре Земли. Так что килограмм на поверхности стремится обогнать центр Земли в своём "падении" на Луну.
А вот с какой стати образуется горб B ?
Горб В образуется по той причине, что Луна притягивает килограмм воды (вообще-то, чего угодно) на поверхности Земли напротив Луны несколько слабее, чем килограмм в центре Земли. Так что килограмм на поверхности стремится отстать от центра Земли в своём "падении" на Луну.
Так что, со времён Ньютона всё достаточно понятно. Три закона Ньютона плюс его же закон всемирного тяготения. Причина приливов/отливов - неоднородность гравитационного поля Луны (ну и Солнца, во вторую очередь): https://ru.wikipedia.org/wiki/Приливные_силы .

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливы и отливы
« Ответ #2 : 17 Мар 2021 [17:55:20] »
почитайте, уже обсуждалось:  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184614.0.html
« Последнее редактирование: 17 Мар 2021 [18:00:29] от СТРОБОСКОП »

Novosedoff

  • Гость
Re: Приливы и отливы
« Ответ #3 : 17 Мар 2021 [17:58:54] »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливы и отливы
« Ответ #4 : 17 Мар 2021 [20:06:14] »
https://www.vokrugsveta.ru/quiz/224305/
И что? Вас устраивает приведённое там "объяснение"?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Приливы и отливы
« Ответ #5 : 17 Мар 2021 [20:08:42] »
Луна притягивает воду
Нет. Причина приливов не в этом.

Земля, как жидкий объект, под действием гравитации Луны из шарообразной становится эллипсоидом вытянутым вдоль оси действия силы.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2021 [20:13:55] от loky1109 »

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 501
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Приливы и отливы
« Ответ #6 : 17 Мар 2021 [20:54:25] »
https://www.vokrugsveta.ru/quiz/224305/
И что? Вас устраивает приведённое там "объяснение"?
Посмотрел.... Божечки мои... Я против нового закона о просвещении, как и против смертной казни, но так бы иногда и "казнил бы" кого-нибудь. >:D Понарошку.
Вот перевод замечательного видео о приливах.

Чего учителя физики не знают о приливах [PBS Space Time] - YouTube
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливы и отливы
« Ответ #7 : 17 Мар 2021 [22:11:10] »
Вот перевод замечательного видео о приливах.
Чего учителя физики не знают о приливах [PBS Space Time] - YouTube
Замечательно в этом видео только то, что оно безграмотно.

Оффлайн Савостин Алексей

  • *****
  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Савостин Алексей
Re: Приливы и отливы
« Ответ #8 : 17 Мар 2021 [22:52:17] »
https://www.vokrugsveta.ru/quiz/224305/
Цитата
Влияние Солнца на приливы в четыре раза слабее, так что им можно пренебречь в данном случае.
Про квадратурные и сизигийные приливы авторы, видимо, не в курсе.
"Космоса лютую стужу, Солнца протуберанцы
Мы покоряем дружно на своих ракетных ранцах!" ©

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 810
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Приливы и отливы
« Ответ #9 : 17 Мар 2021 [23:01:07] »
Автор, тема много раз обсуждалась.
Главный постулат, чтобы бошку не сломать. Наше Земля капля жидкости. Не только вода на её поверхности, внутренность у неё тоже жидкая.
Как ведёт себя жидкость, если на неё ничего не действует? Это шарик.
А как ведёт себя капля жидкости, если на неё с двух противоположных сторон действуют две равные силы - гравитационная и центробежная? Это симметричный элипсоид

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливы и отливы
« Ответ #10 : 17 Мар 2021 [23:04:29] »
Цитата
Влияние Солнца на приливы в четыре раза слабее, так что им можно пренебречь в данном случае.
Про квадратурные и сизигийные приливы авторы, видимо, не в курсе.
При объяснении механизма возникновения приливов этим можно (и нужно!) пренебречь. Иначе вы за деревьями леса не увидите. Беда в этой статье совсем не в этом.
А как ведёт себя капля жидкости, если на неё с двух противоположных сторон действуют две равные силы - гравитационная и центробежная? Это симметричный эллипсоид
Вот именно эта глупость и написана в статье из журнала "Вокруг света".
« Последнее редактирование: 17 Мар 2021 [23:18:56] от zam2 »

Novosedoff

  • Гость
Re: Приливы и отливы
« Ответ #11 : 17 Мар 2021 [23:14:57] »
https://www.vokrugsveta.ru/quiz/224305/
И что? Вас устраивает приведённое там "объяснение"?
Посмотрел.... Божечки мои... Я против нового закона о просвещении, как и против смертной казни, но так бы иногда и "казнил бы" кого-нибудь. >:D Понарошку.
Вот перевод замечательного видео о приливах.


Ну а что там не так? Фиктивная сила, на вашем видео об этом же и говорят.

НА видео, к слову, тоже есть к чему придраться: когда автор в 7:09 рассказывает что вода в бассейне притягивается вместе с землёй снаружи бассейна, то он забывает, что материалы имеют разную упругость, поэтому притяжение внутри и снаружи будет неодинаково заметно..

Novosedoff

  • Гость
Re: Приливы и отливы
« Ответ #12 : 17 Мар 2021 [23:15:36] »
https://www.vokrugsveta.ru/quiz/224305/
Цитата
Влияние Солнца на приливы в четыре раза слабее, так что им можно пренебречь в данном случае.
Про квадратурные и сизигийные приливы авторы, видимо, не в курсе.

Я, честно говоря, тоже был не в курсе  ;D Спасибо, почитаю

Оффлайн ПНО

  • *****
  • Сообщений: 2 260
  • Благодарностей: 598
  • Сообщество ЛА "Урания" www.uraniya.net
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от ПНО
Re: Приливы и отливы
« Ответ #13 : 17 Мар 2021 [23:19:36] »
А как ведёт себя капля жидкости, если на неё с двух противоположных сторон действуют две равные силы - гравитационная и центробежная? Это симметричный элипсоид

Ваша мысль подозрительно похожа на объяснение из журнала (ссылка в ответе #3), которое, мягко говоря, имеет мало отношения к истине. Вращение системы З-Л вокруг общего ЦМ действительно порождает центробежные силы, но они просто немного помогают приливным, растягивая землю в обе стороны, т.к. ЦМ находится внутри Земли.
ES Dob 16"
Vanguard SDT 10x50

Novosedoff

  • Гость
Re: Приливы и отливы
« Ответ #14 : 17 Мар 2021 [23:26:35] »
А как ведёт себя капля жидкости, если на неё с двух противоположных сторон действуют две равные силы - гравитационная и центробежная? Это симметричный элипсоид

Ваша мысль подозрительно похожа на объяснение из журнала (ссылка в ответе #3), которое, мягко говоря, имеет мало отношения к истине. Вращение системы З-Л вокруг общего ЦМ действительно порождает центробежные силы, но они просто немного помогают приливным, растягивая землю в обе стороны, т.к. ЦМ находится внутри Земли.

Ничё подобного. Раз уж мы анализируем СИСТЕМУ 2 тел, а не одной Земли, то давайте рассматривать все изменения с точки зрения общего центра масс этой системы. По факту результат такого воздействия идентичен центробежному эффекту от вращения вокруг общего центра масс этой системы.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливы и отливы
« Ответ #15 : 17 Мар 2021 [23:28:11] »
Ну а что там не так?
Там много чего не так.
Фиктивная сила, на вашем видео об этом же и говорят.
На каком таком моём видео? Я никакого видео не выкладывал.
Приливные силы - это не фиктивные силы. В отличие от даламберовских центробежных.
НА видео, к слову, тоже есть к чему придраться:
Не стоит овчинка выделки. Весь материал безграмотный.
он забывает, что материалы имеют разную упругость, поэтому притяжение внутри и снаружи будет неодинаково заметно..
Ох! Ну не разбираетесь вы в этом вопросе. От слова "совсем".
Вращение системы З-Л вокруг общего ЦМ действительно порождает центробежные силы
Центробежные силы порождаются не вращением системы З-Л, а выбором вращающейся системы отсчёта.

Novosedoff

  • Гость
Re: Приливы и отливы
« Ответ #16 : 17 Мар 2021 [23:34:14] »
zam, простите, я не слышу ваш троллинг  :) Я не помню причину, но Вы у меня в игнор-листе оказались. Как и ещё один очкастый персонаж в этой ветке 

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливы и отливы
« Ответ #17 : 17 Мар 2021 [23:39:35] »
zam, простите, я не слышу ваш троллинг
У меня не бывает троллинга. Не обучен.

Оффлайн geodxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от geodx
Re: Приливы и отливы
« Ответ #18 : 18 Мар 2021 [12:39:27] »
Главный постулат, чтобы бошку не сломать. Наше Земля капля жидкости. Не только вода на её поверхности, внутренность у неё тоже жидкая.
Ну кстати да, Земля - это жидкая капля, покрытая тончайшей твёрдой плёнкой, на которой еще более тонкие плёнки из воды и атмосферы.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливы и отливы
« Ответ #19 : 18 Мар 2021 [13:51:49] »
Главный постулат, чтобы бошку не сломать. Наше Земля капля жидкости. Не только вода на её поверхности, внутренность у неё тоже жидкая.
Ну кстати да, Земля - это жидкая капля, покрытая тончайшей твёрдой плёнкой, на которой еще более тонкие плёнки из воды и атмосферы.
Твёрдая она локально. Глобально она достаточно пластичная.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/