A A A A Автор Тема: Покупка телескопа с треснутым стеклом.  (Прочитано 1811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Коррекционная пластина работает толщиной, форма здесь не причем. Набег фазовой задержки волнового фронта определяется d*(n-1), где d толщина, n показатель преломления. Тонкая пластинка может существенно изгибаться и провисать, без ущерба для формы проходящего волнового фронта. Может быть порезана на части, главное, чтобы не было разворотов частей. Если бережно обращаться, не расколется, трещина, ведь, заканчивается на отверстии в центре, не идет на вторую половину. Одна из причин, почему линзы менее чувствительны к прогибам, по сравнению с зеркалами. Важно, чтобы в районе трещины не было напряжений, иначе может быть набег фазы, связанный с наведенным двулучепреломлением.
Нет формы - нет коррекции. Вас послушать, так можно и простое плоско-параллельное стекло поставить, оно же с ваших слов имеет толщину

Тимур человек прав!  Но с другой стороны напряжения пластины разорваны и "проскостность" поверхности нарушена.
А по сноске что выше - отправляешь трубу и тебе изготавливают корректор именно для этого зеркала. Только овчинка выделки не стоит.

Да и смешно уже рассуждать в теме. Человек зарегился, что бы задать этот вопрос и исчез с форума.
А тут дебаты продолжаются ;D

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 726
  • Благодарностей: 547
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Но ведь он сам привел рисунок корректора с формой. Это что, шутка такая, - указавать на черное и говорить что белое!? Пластина делается тоньше, что бы не было поглощения света, и большого времени восприятия окружающей температуры, как в МАКе. У корректора ШК решающее значение имеет форма а не толщина. Какая может быть коррекция у плоско-параллельной пластины!?
« Последнее редактирование: 23 Мар 2021 [21:28:30] от Тимур Норматов »
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
При чем тут плоскопараллельная пластина? Он чётко показал входной фронт и выходной и в обоих случаях одинаковый. А вот " слом -излом " все равно даст о себе знать.
А так тут один артист хотел мениск ставить от МК, другие на полном серьезе плоскопараллельное стекло рассматривали. Если от кострюли посоветовать от китайской - стеклянную крышку поставить, кто нибудь воспользуется  :D
https://www.toscanoptics.com/schmidt-cassegrain-corrector-plate

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 726
  • Благодарностей: 547
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
При чем тут плоскопараллельная пластина? Он чётко показал входной фронт и выходной и в обоих случаях одинаковый. А вот " слом -излом " все равно даст о себе знать.
А так тут один артист хотел мениск ставить от МК, другие на полном серьезе плоскопараллельное стекло рассматривали. Если от кострюли посоветовать от китайской - стеклянную крышку поставить, кто нибудь воспользуется  :D
https://www.toscanoptics.com/schmidt-cassegrain-corrector-plate
Еще один! Внизу рисунка что!? Плоскость? Там форма! Именно форма корректора исправляет поле сферы главного зеркала, а вторичное зеркало все остальное - хроматизм
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
При чем тут плоскопараллельная пластина? Он чётко показал входной фронт и выходной и в обоих случаях одинаковый. А вот " слом -излом " все равно даст о себе знать.
А так тут один артист хотел мениск ставить от МК, другие на полном серьезе плоскопараллельное стекло рассматривали. Если от кострюли посоветовать от китайской - стеклянную крышку поставить, кто нибудь воспользуется  :D
https://www.toscanoptics.com/schmidt-cassegrain-corrector-plate
Еще один! Внизу рисунка что!? Плоскость? Там форма! Именно форма корректора исправляет поле сферы главного зеркала, а вторичное зеркало все остальное - хроматизм

Про это и говорят >:D плоскость придумал какойто "ещё один "Тимур ;D Ему про коррекционною пластину, он про плоскость?!
Дальше сам с собою лучше... Отписался от мертвой темы.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 700
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Хрущев как-то купил ШК с трещиной и вполне смотрел и снимал планеты. Но я бы не покупал такой телескоп - если пластина дальше пойдет, будет неприятно.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 726
  • Благодарностей: 547
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Да, один умник сказал, что толщина корректирует сферическую абберацию, а не форма корректора. Да хоть пол метра сделайте толщину корректора, он не станет корректором. В центре он как положительная, а по краям как отрицательная линзы. Где здесь нет формы?
« Последнее редактирование: 23 Мар 2021 [22:18:36] от Тимур Норматов »
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 449
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Тимур, не наезжайте на Глеба, он знает, что говорит. Если говорит толщиной, то это значит, разной толщиной в разных зонах. Или разницей толщины. Это же очевидно. Если кто-то не догоняет, то это его проблемы.

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн PavelSI

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelSI
Именно форма корректора исправляет поле сферы главного зеркала, а вторичное зеркало все остальное - хроматизм
Полагаю речь о том, что в теории при прогибе тонкого корректора обе поверхности смещаются очень синхронно. Так что искажения одной поверхности согласованы с искажениями другой, но выйдут обратного знака. Так что даже довольно большой прогиб в общем итоге не меняет качества пластинки. Это в отличие от малейших искажений на зеркале, где при отражении получится двойной набег фазы. Но как на практике - не знаю.

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 581
  • Благодарностей: 245
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
 :facepalm:
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 726
  • Благодарностей: 547
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Тимур, не наезжайте на Глеба, он знает, что говорит. Если говорит толщиной, то это значит, разной толщиной в разных зонах. Или разницей толщины. Это же очевидно. Если кто-то не догоняет, то это его проблемы.
Ваши слова, да Виниту и Глебу в уши. Вот если бы они так же разъяснили как вы, то было бы понятно. А так с их слов я понял что толщина везде одинаковая, т.е. плоская, и толщиной происходит коррекция сферической абберации главного зеркала. Вот они трудности перевода. Тысяча извинений, если кого задел
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Признаю, я, действительно, написал неоднозначно. Вместо "толщины" нужно было употребить "профиль толщины". Но я поленился исправлять.  :)
В корректоре на преобразование волнового фронта работает не профиль одной какой-то поверхности, а разность профилей по ходу луча. В отличие от зеркала, где в волновой фронт впечатывается удвоеный профиль отражающей поверхности. Поэтому, тот корректор, что изображен на картинке слева, это идиализированный корректор. А в реальности, тонкий корректор будет напоминать тот, который изображен справа (с преувеличениями).



В серийном производстве корректоров, тонкую пластинку вакуумом прижимают одной стороной к "мастеру", задающему форму профиля. В прижатом состоянии обрабатывают свободную сторону на длинную сферу, после контроля отпускают. Пластинка после отпускания восстанавливает свою свободную форму, не всегда идеальную, но между поверхностями пластинки после обработки наполирован профиль толщины, именно он имеет значение, он и сохраняется.
Трещина на одной половине корректора не нарушает профиль толщины. То, что было бы катастрофой для зеркала, для преломляющего корректора имеет только эстетическое значение. Даже, если бы пластинку разрезали на две части, она бы работала. От трещины возникает дифракционный лучик, как от растяжки.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 066
  • Благодарностей: 877
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
На этой пластине висит вторичное,   
     если пластина утратила жесткость (вследствии трещины до середины), то под действием гравитации и ветрового давления  начнутся  проблемы  с юстировкой  системы.
 Разве нет? 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Думаю, там все не так катастрофично. Узел вторички сидит в центральной перфорации и поджимает коррекционную пластину с двух сторон кольцами. Т.е. вторичка все равно достаточно хорошо определена, если кольца поджаты. Конечно, нельзя переусердствовать. Здесь картинка более нового узла вторички, но, думаю, принципиально крепление то же самое, между свинчивающимися на резьбе кольцами.



А вот винты по наружнему контуру лучше бы отжать и перезатянуть их "нежно". Видимо, перелом пластины произошел из-за жесткой затяжки винтов.


Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 1055
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Глеб полностью прав.
Ещё нужно залить трещину микроскопным иммерсионным маслом, и её не будет видно, вообще!
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Юрий.Б

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Юрий.Б
не брать
SK Dobson 12"  Canon 550D