Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как определяется, какой полюс на планете северный, а какой южный?  (Прочитано 3212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Да нет, текст выше ведет к тому, что нечего такие темы прежде времени создавать. Вот прилетим на эти планеты и спросим у местных, где какой полюс.
Ну, скажут они два слова. Как одно из них соотнести с "север", а другое с "юг"?
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Это слишком упрощенный подход

Санскрит это ещё более упрощённый подход :)

Он появился уже в Индии из праиндоевропейского языка 8)

А вообще я сторонник ностратической гипотезы, но это уже лютый оффтоп ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Ведь если бы экспедиция состоялась на 40 лет позже северный полюс бы не стал от этого южным.
ясен пень, через 40 лет (сейчас) Уран смотрит на Солнце противоположным северным полюсом, см. анимацию выше

Северный полюс не стал бы южным, но носил бы русское имя "кол". За сорок то лет мы бы долетели.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
носил бы русское имя "кол". За сорок то лет мы бы долетели

Так уже около 40 лет прошло, а русские до Урана не долетели ;D

Да и никто другой. Непопулярен Уран :(
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Онлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
потому что определение делается относительно плоскости их вращения
этих плоскостей столько же, сколько тел, поэтому определение дается относительно инвариантной (неизменяемой) плоскости Лапласа

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_of_astronomical_bodies

Из-за обилия астрономических терминов не могу для себя определить, где будет находиться северный и южный полюса у Урана. Северный полюс будет находиться на оси вращения, но выше плоскости вращения Урана вокруг Солнца?
Да, поскольку он планета, то выше. И вращается он относительно своего северного полюса по часовой стрелке, как и Венера (остальные планеты против). А у Плутона, например, северный полюс «внизу». Для малых тел и карликовых планет действует правило буравчика: направление вращения всегда против часовой стрелки, глядя с местного севера.

Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
направление вращения всегда против часовой стрелки, глядя с местного севера.
А попросту, как на Земле.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Так восток востоком называют русские! Античные римляне называли -- orient, современные англоязычные -- east, и т.д., и т. п. О каком договоре речь?
Заглянув в этимологические словари соответствущих языков, можно узнать, что все приведённые вами слова лежат в рамках того же договора. Orient происходит от слова «восхождение, появление, рождение», как и слова origin, aurora, а также английское arise. Английское же east от индоевропейского корня *aus-, «сияние, заря». Через литовское слово аушра (утро), русское слово «утро» возводят к тому же корню. West слово германского происхождения, vesper - вечер, вечерняя звезда.

А с другими языковыми семьями кроме индоевропейской как дело обстоит? ;D
Осталось 379 символов

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
А дальше ищем такое положение в пространстве, чтобы при взгляде на планетарную систему как бы "сверху", все (или большинство, если есть такие исключения) планеты вращались бы против часовой стрелки вокруг родительской звезды.
Пользуясь этим методом невозможно будет определить где находится север, если в системе половина планет будет вращаться в одну сторону, а вторая половина в обратную.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
А дальше ищем такое положение в пространстве, чтобы при взгляде на планетарную систему как бы "сверху", все (или большинство, если есть такие исключения) планеты вращались бы против часовой стрелки вокруг родительской звезды.
Пользуясь этим методом невозможно будет определить где находится север, если в системе половина планет будет вращаться в одну сторону, а вторая половина в обратную.
Это будет поистине странная планетная система, где половина тел вращается вокруг звезды в одну сторону, а вторая — в другую, причём таким образом, что суммарный момент импульса системы был бы почти нулевой. ::) Потому что именно орбитальное вращение определяет инвариантную плоскость, от которой всё отсчитывается.

Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
А с другими языковыми семьями кроме индоевропейской как дело обстоит?

В коми

север – войвыв – ночная сторона

юг – лунвыв – дневная сторона

запад – рытыввыв – вечерняя сторона

восток – асыввыв – утренняя сторона

А в финском и эстонском особые названия имеют и промежуточные направления :P



Причём названия сторон света не похожи на названия частей дня

ночь – yö/öö

день — päivä/päev

вечер – ilta/õhtu

утро – aamu/hommik
« Последнее редактирование: 11 Мар 2021 [18:57:12] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Цитата
In a survey of a widely distributed sample of 127 world languages, Brown (1983) finds 18% of the languages have no cardinal points at all, and only 64% have all four cardinal points. Brown finds four sources for cardinal direction: (1) environment-specific features (e.g. landmarks); (2) celestial bodies (esp. the position of the sun); (3) atmospheric features (e.g. winds, temperature) (4) application of generic directions to cardinal directions (e.g. uptown/downtown = north/south)

В обзоре широко распространенной выборки из 127 языков мира Браун (1983) обнаружил, что 18% языков вообще не имеют сторон света, и только 64% имеют все четыре стороны света. Браун находит четыре источника кардинального направления: (1) особенности окружающей среды (например, ориентиры); (2) небесные тела (особенно положение солнца); (3) атмосферные характеристики (например, ветер, температура) (4) применение общих направлений по сторонам света (например, верхний город / центр города = север / юг)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
А в финском и эстонском особые названия имеют и промежуточные направления

Также в бретонском, и, да, в санскрите (в нём каждое направление имеет бога-покровителя, в честь которого называется)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Novosedoff

  • Гость
Цитата
Цитата: LV46 от Сегодня в 05:45:29
Цитата: 4D от Вчера в 10:11:14
А дальше ищем такое положение в пространстве, чтобы при взгляде на планетарную систему как бы "сверху", все (или большинство, если есть такие исключения) планеты вращались бы против часовой стрелки вокруг родительской звезды.
Пользуясь этим методом невозможно будет определить где находится север, если в системе половина планет будет вращаться в одну сторону, а вторая половина в обратную.
Это будет поистине странная планетная система, где половина тел вращается вокруг звезды в одну сторону, а вторая — в другую, причём таким образом, что суммарный момент импульса системы был бы почти нулевой. ::) Потому что именно орбитальное вращение определяет инвариантную плоскость, от которой всё отсчитывается.

Тут уже, по моему, какая-то путаница началась в понимании исходного вопроса темы. Есть 2 разных типа вращения: 1) вращение планет вокруг собственной оси, 2) вращение планет вокруг Солнца. С 2) всё вроде ясно, потому что все без исключения планеты вращаются вокруг Солнца ПРОТИВ часовой стрелки. Что касается 1), то за исключением Венеры и Урана, как было сказано, все остальные планеты вращаются вокруг собственной оси ПРОТИВ часовой стрелки. А случай Урана в системе конечно уникальный, учитывая направление оси его вращения.

 
« Последнее редактирование: 11 Мар 2021 [21:17:05] от Novosedoff »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
2) вращение планет вокруг Солнца.
Ошибка в использовании русского языка.  Обращение (а не вращение!) планет вокруг Солнца.
все без исключения планеты вращаются вокруг Солнца ПРОТИВ часовой стрелки.
Не вращаются, а обращаются. А против часовой стрелки или по часовой стрелке - это с какой стороны посмотреть (или как часы положить).
все остальные планеты вращаются вокруг собственной оси ПРОТИВ часовой стрелки.
Вы, видимо, часовых дел мастер. Со специфической профессиональной аберрацией.
Как поворачивается тень от столба в продолжительный солнечный день? По часовой стрелке или против? А в Австралии?

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 255
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
А если планета без звезды и не вращается? Наука говорит, что можно и до такого дожить. Видно придется параллели, меридианы и полюса краской на поверхности рисовать.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Бывает и хаотичное вращение (tumbling). Не знаю, может ли такое быть у крупных планет :-[

Цитата
Some bodies in the Solar System, including Saturn's moon Hyperion and the asteroid 4179 Toutatis, lack a stable north pole. They rotate chaotically because of their irregular shape and gravitational influences from nearby planets and moons, and as a result the instantaneous pole wanders over their surface, and may momentarily vanish altogether (when the object comes to a standstill with respect to the distant stars)

Некоторые тела в Солнечной системе, включая спутник Сатурна Гиперион и астероид 4179 Таутатис, не имеют стабильного северного полюса. Они вращаются хаотично из-за своей неправильной формы и гравитационного воздействия со стороны близлежащих планет и лун, и в результате мгновенный полюс блуждает по их поверхности и может на мгновение полностью исчезнуть (когда объект заходит в неподвижность относительно далеких звезд)

Можно ориентироваться по другим признакам. Древние египтяне определяли направление по течению Нила, греки, римляне и средневековые мореходы в Средиземноморье по ветрам, арабы и полинезийцы по звёздам и т.д.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2021 [00:39:33] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Онлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
А если планета без звезды и не вращается?
Если не вращается, то и полюсов нет. На нет и суда нет.

Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Координаты в таких случаях можно определить произвольно, как, например, нулевой меридиан от Гринвича, так и "полюс". Или по галактической плоскости
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
А случай Урана в системе конечно уникальный, учитывая направление оси его вращения.
Чуть опасность где видна,
Верный сторож как со сна
Шевельнется, встрепенется,
К той сторонке обернется
И кричит: «Кири-ку-ку.
Царствуй, лежа на боку!»

 :D

Осталось 379 символов