ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
жизнь, как известно, существенно ускоряет многие естественные природные процессы, которые без неё шли бы гораздо медленнее!
Цитата: Combinator от 03 Мар 2021 [22:06:34]жизнь, как известно, существенно ускоряет многие естественные природные процессы, которые без неё шли бы гораздо медленнее!И какие же?
деление урана, например....
А если энтропия не является функцией времени, а определяется как логарифм статистической суммы взятой по вероятностному распределению какого-нибудь канонического ансамбля - по какой переменной ее варьировать?
ЗЫ И, да, насчет жизни и сложившихся о ней мнений - это не сюда, а на форум о жизни.
Я не биолог и не физик, поэтому мысли плохие - не взлетит.Откровенно говоря не увидел никакого объяснения зачем Вселенной посредством термодинамики увеличивать вероятность и сокращать время появления в её микроскопической части(частях) того состояния материи, которое принято(?) называть жизнью. Обобщая: нет, например, вообще никакого объяснения более ранним событиям - зачем в этой же Вселенной был барио и лепто генезис. И так не один и не два "зачем"? То есть имеется 100%-е незнание первичных правил развития, более менее правильное знаний вторично-емерджентных законов и 100% желание на основе модной нынче энтропии познать непознанное ... а заодно и определиться с одним из коэффициентов в формуле Дрейка
Много не так.Физика пока не знает "зачем Вселенной делать то-то и то-то". Поэтому перефразируя ув.j.kepler.ii в надежде методом научного перебора (матмоделированием) на основе вторых принципов матмодельеры пытаются найти первые принципы. Глядя на количество ежедневно появляющихся статей - безуспешное. У Вас в стартовом сообщении есть как бы априорный тезис: жизнь, как известно, существенно ускоряет многие естественные природные процессы, которые без неё шли бы гораздо медленнее!. Но это лукавство. Что конкретно за несколько миллиардов лет изменила жизнь на Земле? Кроме перевода в энергию нескольких сотен ядерного топлива и изменения хим.связей - ничего. И это примерно для 1/1029 части Вселенной ( для наглядности - практически также соотносятся масса бактерии к массе Земли ). Если говорить о влиянии земной жизни на Вселенную в целом, то чисто гипотетично это опыты со сквидами в последние четверть века.
Вы ведь биолог.
И мне очень странно, что Вы не заметили подсказку на вопрос о том зачем Вселенной делать Жизнь-Разум. Ответ очевиден. Вселенной нужна Жизнь-Разум для того, чтобы Жизнь-Разум смогла сделать то, что не может сделать неживая-неразумная материя. Что это в применительно к замкнутой (термодинамической) системе - Вселенной, физика не знает. Жизнь это такая же емерджентность из первых принципов как и гравитация, Хиггс, сильное, электрослабое взаимодействия. Только более поздняя.Из знания "зачем?" понятно "почему?", но никак не наоборот. Поэтому мое мнение не изменилось. Несмотря на физическую обёртку сама тема на текущем уровне знаний строго философо-гносеологическая
Собственно, идея простая. Так как в термодинамике существуют аналоги многих используемых в классической физике понятий, то можно попробовать применить к ней принцип наименьшего действия. В этом случае аналогом функции Лагранжа будет свободная энергия (она же теплота). Принцип наименьшего действия, как известно, описывает траекторию системы в фазовом пространстве при условии, что заданы начальная и конечная точки этой траектории. Пусть у нас есть изолированная система, находящаяся в некоторой точке термодинамического фазового пространства с энтропией, равной So. В соответствии со Вторым Законом, система должна проэволюционировать из него в состояние с максимально возможной энтропией Smax. Но эволюционировать при этом она может по множеству возможных траекторий. Как узнать - по какой именно? Учитывая, что начальное и конечное значения свободной энергии системы известны априори, то применив принцип наименьшего действия мы придём к выводу, что двигаться она должна по такой траектории, которая минимизирует интеграл от свободной энергии по времени. Таким образом, система не просто стремится к состоянию термодинамического равновесия, но и пытается сделать это максимально быстрым из доступных ей способов, по аналогии с лучом света в тёмном царстве, который оптимизирует не длину своего пробега, а время в пути. Значит, вопреки широко сложившемуся мнению, законы термодинамики не только не мешают появлению жизни, а, ровно наоборот, диктуют её появление, ибо жизнь, как известно, существенно ускоряет многие естественные природные процессы, которые без неё шли бы гораздо медленнее!Какие у кого мысли по поводу этого соображения?
А если это обсуждение здесь не в тему, я буду не в обиде, если модераторы закроют данную ветку.
Да, никак не пойму: из каких соображений Вы дискуссионную тему, достойную раздела ВЖР, разместили в Горизонтах?
не вполне понятно как для неравновесной системы, да еще далеко от равновесия, да еще и на пространстве путей -вводить теромдинамичнские потенциалы хоч свободную энергию хоч энтропию...
что акое максисально быстро тоже вопрос скоьзкий, почему тогда солнце прямо сейчас не превратится в краснный карлик - максимально быстро сбросив се запасы гравмиацмрнной энергии...стало быть нужно ввлдить какие-то ограничения на скорость ролтекания процессов? какие?
В неравновесной термодинамике сохраняются понятия термодинамических потенциалов
От пути термодинамические потенциалы не зависят, они дают как бы моментальный снимок состояния системы, вне зависимости от того, по какой траектории она в неё пришла.
Максимально быстро с учётом ограничений существующих
и в красный карлик оно не превратится никогда, вы, видимо, имели в виду белый карлик.
Кстати, основные запасы энергии Солнца отнюдь не гравитационные, а термоядерные
обыкновенная электротехническая сталь -тут же вавм даст контрпример , универсальности выших посылок.
Вашаописание вербальное ... Я пока не вижу тут к каом месте тут можно применить вариационный принцип. А самое главное не понимаю как из этого вариационного принципа вывести какие степени свободы для системы будут - медленными (именно этим степеням свободы в статфизике потом приписываются интенсивные аддитивные величины, и качественные экстенсивные зарактеристики). Их эволюция и будет определять дальнейшую эволюцию системы.
а откуда отграничения то брать? Чем ограничена скорость конвекционного переноса тепла в гелий-протонной плазме?
теорему вириала знаете?http://www.astronet.ru/db/msg/1190726 ... она применима к любой звезде, и в любой звезде основной и быстрый всплеск выделения энергии - это быстрое выделение гравитационной энергии...
Для канонического ансамбля принцип минимального действия не применим, он используется именно для определения траектории эволюционирующей системы.
Нельзя ли поконкретнее?
Ну, как минимум, она ограничена скоростью света.
Другой вопрос, что, видимо, нет универсальных методов, каждый интересный конкретный случай, по-видимому, нужно рассматривать отдельно.
Очевидно, в данном случае в качестве него выступает давление.
Термояд даёт львиную долю при интегрировании выделяемой свободной энергии по времени, так что, в итоговом балансе гравитационная энергия сжатия, это что дробинка для слона.
Да / вам р гистререзисе толкую... мне вот ваапяче непонятно какие можно ввечти макроорганичения для описания гистерезиса в ферромагнетике
это не мешает нейтрино вырваться из ядра солнца за 1,5 секунды, а возмущения ЭИ моля за 1,5 миллиона лет
а чем фишка вариационных принципов механмкм - они дают универсальную конструкцию... у вас же получается, нужно начинать с эксперииентов для определения устойчивых(во временых рамках задачИ) медленных степеней свободы ...иногда дорогих...для чего... что бы лбьячнить прошлое...как-то неразумно... в принципе ели такой подход где и может существовать - это в исследованиии наносистем -в том числе в биологии - исскледования работы протеинов и комплексов,оганел, возможно вирусов,естевтвенных и исккуственных наномашин... но что-то я таких подходов к кинетике релаксации наносистем не встречал
давление как и температура и химический потенциал - это интенсивный макропараметр системы...то есть макроскопическон следствие процессов релаксации - а не ее причина..
сделац оценку сколько гравитационной энергии выделится при коллапсе в нейтронную звезду радиусом 15 км и массо в 1.4 солнечной ... и сравни с тем сколько выделеннно на все предыдущие стадии горения до железа (можешь для простой оценки взять 8 Мэв на нуклон - не считая даже что 25% солнца уже гелий)...это еще надо не заьыть что некоторая часть потратится на эндотермическую реакцию превращения протона в нейтрон
Упираетесь в эргодическую гипотезу и допущение об ослаблении корреляций, высказанное Крыловым и показанное в некоторых системах Боголюбовым Н.Н. не помню старшим или младшим. Впрочем, если взять статью навскидку из УМН 1994г.т 49 вып 5http://www.mathnet.ru/links/3228fada8e048d8e5411e93b5aa25e46/rm1234.pdfто для строгости обоснования надо требовать выделения подсистем с разными временами релаксации и установления разложения по порядку отношения этих времен.
Ссылка у меня, к сожалению, не открывается.