Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изготовление оптики в 18, 19 веках  (Прочитано 5221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 411
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #40 : 22 Фев 2021 [09:03:30] »
 Просто забыли, что надо иногда подсыпать наждачный порошок. ::)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 273
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #41 : 22 Фев 2021 [12:31:36] »
Линз однолинзовых микроскопов - там шарообразные линзы  и делают их совсем не так как сейчас.


Making microscope lenses in the 1600s
Experiment: The Leeuwenhoek Microscope and the Beginning of Our View into the Small


Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 273
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #42 : 22 Фев 2021 [12:37:44] »
Два часа медной пластиной тер оконное стекло, как советовал нютон... что то ничего не вышло,, наверное у ньютона руки были другие. :D Попробуйте может у вас получится. :o
Исак Ньютон "Оптика".

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 131
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #43 : 22 Фев 2021 [13:08:49] »
Просто забыли, что надо иногда подсыпать наждачный порошок.
Медь (а конкретно, пятикопеечная советская монета) очень хорошо полируется о старый валенок, старым зубным порошком. Можно и без порошка, но это будет дольше.  ;D

Оффлайн Анатолий72Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 115
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Анатолий72
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #44 : 26 Фев 2021 [09:18:42] »
Зеркала изобрели гораздо раньше телескопов,так почему зеркальные телескопы появились позднее линзовых. И зачем было тереть метал до блеска когда уже были зеркала. Поясните может чего не понимаю. :o  или это неудобные вопросы и их задавать нельзя.
тал-100р

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 131
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #45 : 26 Фев 2021 [10:06:38] »
Наверное потому что первые зеркала имели исключительно косметическую функцию, то есть имели бытовое применение, а вот линзы изначально использовались, как прибор, для коррекции зрения (они же очки).

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 383
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #46 : 26 Фев 2021 [12:15:32] »
Зеркала никто не изобретал: они были всегда. Люди умывались, на заре своей человеческой деятельности, в открытых водоемах и ручьях и видели свое отражение в воде. Это отражение видели, даже, предки людей, просто использовать специально стали люди. Следующий шаг по изготовлению зеркал был -- тазик/сосуд с водой. Так же люди видели отражение в водоемах звездного неба. Поэтому первый оптический телескоп был именно зеркальным. Им еще звери пользовались. ^-^
Про какие линзы Вы говорите? Линзы отдыхают до каменного века. 8)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 131
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #47 : 26 Фев 2021 [14:15:45] »
Про какие линзы Вы говорите? Линзы отдыхают до каменного века.
Ну если использовать эти аналогии, то еще австралопитек мог видеть в капельке росы увеличенную букашку, а в водоеме он мог видеть только зеркальное изображение, размерами 1/1 так что в этом случае линза могла привести к дополнительным размышлениям о природе вещей в отличие от повседневного разглядывания себя любимого в плоском зеркале.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 383
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #48 : 26 Фев 2021 [14:48:40] »
Ну если использовать эти аналогии, то еще австралопитек мог видеть в капельке росы увеличенную букашку,
Приведите, пожалуйста цитату этого австралопитека, где он рассказывает про букашек в мелкоскоп. ???
Про разные зеркала и отражения в сказках сказано, а как известно: сказка ложь, да в ней намек. :)
а в водоеме он мог видеть только зеркальное изображение, размерами 1/1
Это была палео оллскай систем. ;D
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 131
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #49 : 26 Фев 2021 [14:55:05] »
Про разные зеркала и отражения в сказках сказано, а как известно: сказка ложь, да в ней намек.

В сказках колдуны в основном использовали хрустальные шары, то есть линзы. Зеркала исключительно барышни для оценки своей привлекательности...Исключение Галадриэль, но она жила в лесу. и не была посвещена в продвинутые сказочные технологии.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 383
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #50 : 26 Фев 2021 [15:02:36] »
В сказках колдуны в основном использовали хрустальные шары, то есть линзы.
Это уже современные сказки. А в оригинале были золотые, серебряные, медные и оловянные блюдца, а они как известно-- зеркала.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 131
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #51 : 26 Фев 2021 [15:20:21] »
Это уже современные сказки. А в оригинале были золотые, серебряные, медные и оловянные блюдца, а они как известно-- зеркала.
Они сами по себе не работали. Обязательно требовалось дополнение в форме яблочка, то есть это уже не оптика в чистом виде...
А если серьезно, то представте себе средневековые очки и как бы они усложнились, еслибы вместо линзовой оптики, использовалась зеркальная...Этакий "бинокуляр" Ньютона на носу. Естественно с линзами все было проще,  Галлилею достаточно было приставить вторую линзу, что бы получить телескоп. Ну а уже после Галлилея сообразили, что можно использовать даже одиночную линзу, без окуляра. Так называемые воздушные телескопы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #52 : 26 Фев 2021 [17:35:35] »
зачем было тереть металл до блеска когда уже были зеркала
а самому слабо познакомиться с историей развития астрономической оптики?
Вот, например, по этой книге: http://www.astrolib.ru/files/1/melnikov_1968_sovremennyi_telescop.pdf

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 383
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #53 : 26 Фев 2021 [17:41:46] »
Они сами по себе не работали. Обязательно требовалось дополнение в форме яблочка, то есть это уже не оптика в чистом виде...
Яблочко-- это прообраз шлифовальника/полировальника! В чистом виде оптическое производство. А абразив, добавляемый при этом процессе, было, чистой воды колдовство для необразованного человека. :)
Так что, катание яблочка по блюдцу/тарелке (а, как мы знаем, тарелками в оптике называются формы для шлифовки/полировки) в чистом виде процесс изготовления оптической поверхности-- зеркала, в описании неграмотного человека. :police:
Скорее всего процесс касался и изготовления зеркал, и изготовления линз. Самой старой линзе более 2500 лет. Сам процесс изготовления упоминался в письменах 4000 летней давности.  Линзами пользоваться было удобнее, поэтому они получили большее распространение и сдерживало распространение линз только то, что они делались из горного хрусталя оптической чистоты, что является редкостью. Стекло оптического качества научились варить значительно позже. 8)
Примечательно то, что после катания яблочка по тарелочке появлялось именно изображение, что непосредственно указывает на оптический характер получаемого изделия. ::)
Так что в 18...19 веках производство оптики-- потеряло ореол таинственности и стало обычной деятельность. Известно, что алхимики свою деятельность окружали тоже таким ореолом, что бы никто не догадался о проделанной работе. Так что, в сказках иносказательно передавали вполне реальные вещи, просто, для необразованного человека проще сказать, что это колдовство. :-X
Ну в общем, процесс изготовления оптики был известен с глубокой древности, а в 18...19 веках появились методы контроля и стали развивать теорию оптики более основательно.
В древности, я предполагаю, контролировали качество линзы по изображению, которое оно давало в фокальной плоскости.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2021 [17:46:53] от Аурипигмент »
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #54 : 26 Фев 2021 [17:48:02] »
Вот, например, по этой книге
Большое спасибо за ссылку

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 472
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #55 : 26 Фев 2021 [17:55:38] »
Ну а уже после Галлилея сообразили, что можно использовать даже одиночную линзу, без окуляра. Так называемые воздушные телескопы.
Воздушные - без трубы. Линзы просто на растяжках.
итить

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 411
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #56 : 26 Фев 2021 [19:19:07] »
Цитата
а, как мы знаем, тарелками в оптике называются формы для шлифовки/полировки)
Что вы можете об этом знать?
Даже не знаете, что вогнутый шлифовальник называется не тарелкой, а чашкой
Выпуклый шлифовальник - гриб :P
Допустим, вы шлифуете деталь при помощи вогнутого инструмента, соответственно, получите
выпуклое зеркало.
Ну, и что вы в нем увидите?
Вот у китайца Станека было выставлено выпуклое зеркало. Кто ни поглядится - с души воротит. Рот этак, голова- будто помойная лоханка, брюхо- как у налившегося пивом каноника, словом - фигура. Как-то шел мимо генерал-губернатор, поглядел на себя.. Ну, моментально это зеркало пришлось снять
    Похождения Бравого Солдата Швейка
« Последнее редактирование: 26 Фев 2021 [19:27:09] от библиограф »

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 383
  • Благодарностей: 160
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #57 : 26 Фев 2021 [20:16:02] »
Даже не знаете, что вогнутый шлифовальник называется не тарелкой, а чашкой
Выпуклый шлифовальник - гриб
Я это знаю. Речь была про изготовление, а не про термины.
Допустим, вы шлифуете деталь при помощи вогнутого инструмента, соответственно, получите
выпуклое зеркало.
Так яблоко, которое катится по тарелке выпуклое, а тарелка получается вогнутой. Где ошибка? ???
В аккурат получается шлифовально-полировальный станок доисторической конструкции. :)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 411
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #58 : 26 Фев 2021 [20:19:39] »
Цитата
Так яблоко, которое катится по тарелке выпуклое, а тарелка получается вогнутой. Где ошибка?
чуть выше вы назвали тарелкой совсем другое - инструмент, а не заготовку будущего зеркала
Цитата
как мы знаем, тарелками в оптике называются формы для шлифовки/полировки)
« Последнее редактирование: 26 Фев 2021 [20:32:04] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 411
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Изготовление оптики в 18, 19 веках
« Ответ #59 : 26 Фев 2021 [20:31:24] »
 На самом деле, технология бронзовых зеркал была весьма изощрённой; они были скорее магическим,
нежели бытовым предметом. Но почему при наличии всех необходимых материалов никто из мастеров
за тысячи лет так и не догадался отшлифовать самое обычное вогнутое длиннофокусное зеркало - вот вопрос!
https://kulturologia.ru/blogs/270920/47681/