Бинокуляр из телескопов или бинокулярная приставка?

[Ower - Chain]

Всем доброго времени суток!

Имеется телескоп Sky Watcher BK 1206, для астрофото он мало пригоден, а вот как визуальный, то вполне хорош. На просторах интернета увидел самодельный бинокуляр из похожих рефракторов из чего появился вопрос: что лучше, бинокулярная приставка, например, William Optics 1.25" Binoviewer или бинокуляр из двух рефракторов?

Бинокулярную приставку можно использовать и с большими телескопами, это однозначно плюс и думаю нет смысла сравнивать ньютон 300мм против бинокуляра со 120мм?


Более точный вопрос: в какую сторону лучше смотреть, покупку приставки с упором на визуал в большие телескопы или постройку бинокуляра из SW1206?

[ysdanko]

Более точный вопрос: в какую сторону лучше смотреть, покупку приставки с упором на визуал в большие телескопы или постройку бинокуляра из SW1206?

Бинокулярная приставка для телескопа вообще не имеет смысла...Непонятно вообще откуда пошло это поветрие? Делайте бинотелескоп. От него хоть какая то польза.

[serkho]

Мне кажется, бинокуляр из 1206 - очень серьёзный практический проект, одних призм/зеркал - штук шесть, юстировать надо и трубы по по отдельности, а потом и согласовывать.
Вот попался прикольный вариант с более простой схемой: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=186317

[Ower - Chain]

Бинокулярная приставка для телескопа вообще не имеет смысла...

На сколько мне известно, смысл только в комфорте наблюдений двумя глазами, собирающая площадь то не прибавляется...  Хотя видел отзывы, якобы деталей в том же Орионе начинают видеть гораздо больше.

Мне кажется, бинокуляр из 1206 - очень серьёзный практический проект, одних призм/зеркал - штук шесть, юстировать надо и трубы по по отдельности, а потом и согласовывать.
Вот попался прикольный вариант с более простой схемой из рефракторов с разными апертурами: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=186317

Если буду делать из 1206, то этот проект немного затянется, т.к. еще нужно докупить еще одну трубу, да и остального там немало... Но лучше один раз, но хорошо, пока не понятно какой смысл использовать разные апертуры?  Не будет ли картинка в глазах разниться сильно?

[crimchik]

самодельный бинокуляр делается не ради результата, а ради процесса ) по соотношению цена-качество лучше купить уже готовый отъюстированный бинокуляр нужного диаметра и качества стёкол, чем самому заниматься сведением осей и призм.

[serkho]

пока не понятно какой смысл использовать разные апертуры

Прошу прощения, апертуры там одинаковые, я ошибся при чтении по диагонали

[Kolya21]

самодельный бинокуляр делается не ради результата, а ради процесса ) по соотношению цена-качество лучше купить уже готовый отъюстированный бинокуляр нужного диаметра и качества стёкол, чем самому заниматься сведением осей и призм.

Ну да, с ценником как на автомобиль.

[Алексей Юдин]

самодельный бинокуляр делается не ради результата, а ради процесса ) по соотношению цена-качество лучше купить уже готовый отъюстированный бинокуляр нужного диаметра и качества стёкол, чем самому заниматься сведением осей и призм.

Себе можно сделать как хочешь из любых материалов, а готовые варианты как правило совершенно чугунные и с узким полем, в 45-градусных ещё и со светопропусканием вопросы. Так что смысл есть, особенно заметные апертуры.

[crimchik]

самодельный бинокуляр делается не ради результата, а ради процесса ) по соотношению цена-качество лучше купить уже готовый отъюстированный бинокуляр нужного диаметра и качества стёкол, чем самому заниматься сведением осей и призм.

Ну да, с ценником как на автомобиль.

у вас, помнится, был очень хороший бинокуляр на двух трубах ед100. не считали в итоге , во сколько вам обошлось его изготовление ?

[Ower - Chain]

по соотношению цена-качество лучше купить уже готовый отъюстированный бинокуляр нужного диаметра и качества стёкол, чем самому заниматься сведением осей и призм.

Если память не изменяет, то цены начинаются в районе от $3000? Речь идет именно о телескопах, со сменными окулярами, а не стандартных биноклях (нормальный от $400 с апертурой от 80мм)... Если делать, то делать и ради процесса, и ради результата. Иначе ведь нет смысла начинать делать для себя

Прошу прощения, апертуры там одинаковые, я ошибся при чтении по диагонали

все же странная конструкция, визуально гораздо проще, но не внушает доверия

[Kolya21]

самодельный бинокуляр делается не ради результата, а ради процесса ) по соотношению цена-качество лучше купить уже готовый отъюстированный бинокуляр нужного диаметра и качества стёкол, чем самому заниматься сведением осей и призм.

Ну да, с ценником как на автомобиль.

у вас, помнится, был очень хороший бинокуляр на двух трубах ед100. не считали в итоге , во сколько вам обошлось его изготовление ?

Конечно меньше чем если такой купить готовый.

[Алексей Юдин]

все же странная конструкция, визуально гораздо проще, но не внушает доверия

У неё скорее всего виньетирование будет разное, зато светопропускание выше, чем у готовых призменных вариантов.

[crimchik]

Если память не изменяет, то цены начинаются в районе от $3000?  Р

если брать конкретно 120мм , то вот вариант нового бинокля . такой же на барахолке будет в районе 1000-1200
https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-120-mm-90-semiapo-bino-eyepieceset-uf18mm-reddotfinder.html
на более простых стёклах и в более простом изготовлении (уровня короткофокусного ахромата) можно найти и дешевле


Если брать две трубы 1206 по 400 евро , плюс призмы/диагонали, окуляры и т.д это ещё 400 евро. а вот дальше начинается работа по креплению и коллимации. одно дело, если вы умеете и любите работать руками, и совсем другое дело, если вы новичок в этом деле и будете раза по три всё переделывать

[Ower - Chain]

Если брать две трубы 1206 по 400 евро , плюс призмы/диагонали, окуляры и т.д это ещё 400 евро. а вот дальше начинается работа по креплению и коллимации. одно дело, если вы умеете и любите работать руками, и совсем другое дело, если вы новичок в этом деле и будете раза по три всё переделывать

Лично для меня выгоднее собрать самому, одна труба имеется, докупить остальное будет +/- $800 + интересное времяпрепровождение. Руками люблю и умею работать, остальное дело техники и головы, сделать можно все

[Hermit]

А есть ли смысл делать бинокуляр по схеме, как на первом фото? Задайте себе планку повыше, делайте EMS! Нормальное прямое изображение, меньше потери на отражениях. Но повозиться придется побольше...

[ekvi]

Ответ Вы получили: бино-приставка = самообман.

люблю и умею работать

- успехов!

[Ower - Chain]

Задайте себе планку повыше, делайте EMS! Нормальное прямое изображение, меньше потери на отражениях. Но повозиться придется побольше...

Согласен. EMS поинтереснее будет! А с современной 3d печатью может даже и возни не будет так много, как пока представляется.

- успехов!

Спасибо!

[Gleb1964]

Бинокулярную приставку можно использовать и с большими телескопами

Конечно, вот эта бинокулярная приставка ORION PREMIUM LINEAR BINOVIEWER, с моей точки зрения, лучше всего:



В обычных биноприставках поток делится на каналы светоделителем. При этом, интенсивность потока в каналах падает, как минимум, вдвое. Каждый глаз наблюдает идентичную картинку, в том числе, и идентичную атмосферную турбулентность.

А вот эта приставка, с картинки, делает по другому - в ней делится пополам апертура телескопа, получая полный аналог бинокулярного телескопа, где оба глаза наблюдают через различные половинки апертуры и через различные столбы атмосферы.
На выходе бинонасадки зрачки в каналах имеют форму полумесяца, а не круглые.
Какие преимущества/недостатки?
На малых увеличениях (равнозрачковых) можно получить такую же поверхностную яркость для протяженных объектов, как и в настоящем бинокулярном телескопе. Это означает, что можно расмотреть объекты, с пороговой яркостью, недоступной моно режиму, или, тем более, с обычной бинокулярной насадкой.
Тот факт, что каждый глаз наблюдает через отдельный атмосферный канал, хоть и с малым физическим разносом в пространстве, позволяет удваивать вероятности хороших атмосферных моментов, а человеческая зрительная система получает преимущество, потому как, способна формировать зрительное ощущение из лучших моментов, отбрасывая помехи.
В системах с центральным экранированием (в рефлекторах) при делении зрачка пополам, центральное экранирование не попадает в каналы.
Недостаток - разделенная надвое апертура дает меньшее предельное разрешение. Но, при работе с большими апертурами, в условиях ограничения за счет атмосферного сиинга, биноприставка восполняет данную потерю разрешения за счет сложения удачных моментов в независимых каналах.
Еще эта биноприставка не работает с обычными простыми линзами барлоу. Для нее требуются телецентрические преобразователи фокуса. Дело в том, что в приставке используется репродукция изображения апертуры на делительную призму, и система отображения апертуры расчитана на удаленное положение апертуры, от метра до бесконечности.
Вот оптическая схема биноприставки и как выглядят зрачки:

[Андрей Лёвин]

 Пожалуй, только для планет и Луны на больших апертурах будет преимущество при неважной атмосфере. По протяжённым - ухудшение видимости за счёт потери почти половины света (который мимо кассы) и вынужденного уменьшения увеличения.

[А.Н.Крылов]

Пожалуй, только для планет и Луны

Без преимущества перед обычной бинкой

Тот факт, что каждый глаз наблюдает через отдельный атмосферный канал, хоть и с малым физическим разносом в пространстве, позволяет удваивать вероятности хороших атмосферных моментов, а человеческая зрительная система получает преимущество, потому как, способна формировать зрительное ощущение из лучших моментов, отбрасывая помехи.

Маркетинговый ход. Объектив один и каждый глаз видит изображение созданное одним объективом, хот и разными его зонами. Кроме того выходной зрачок не круглый, и куча лишней оптики...