Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по призмам Amici.  (Прочитано 773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex-balkhashАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 9
  • В жизни, бывает, и мечты сбываются!!!
    • Сообщения от alex-balkhash
    • alex-balkhash@inbox.ru
Вопрос по призмам Amici.
« : 02 Фев 2021 [12:43:22] »
Коллеги, подскажите пожалуйста, каково рабочее удлинение хода света (парфокальность) в призмах Амичи в исполнении 2" и 1,25" 90 градусов и 2" и 12.5" в исполнении 45 градусов? Пробежался по не которым данным но ни чего не нашел. Спасибо за ответ!!!
STF 8', ED 127/7,5, NEQ-6 pro, Advanced GT GOTO, бинокли Focal 20x60, БПЦ 20х60, БМТ-110, ТПБ-2, из двух труб Vixen ED80, наземная труба из МТО-1000.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #1 : 02 Фев 2021 [13:06:36] »
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=3548

Цитата
Зеркальные диагонали "съедают" отрезок примерно равный длине катета их корпуса + высота посадочной втулки. Это примерно 60-75 мм для 1.25" диагоналей и 100-125 для 2" формата. У диагоналей на основе прямоугольной призмы эти числа немного меньше: 50-65 мм и 90-115 мм для 1.25" и 2" соответственно. А для призм с крышей - напротив, заметно больше (из-за более длинного хода света внутри таких призм): 70-85 мм и 125-150 мм для 1.25" и 2" призмы Амичи; 85-95 мм для 1.25" Шмидта с крышей.
...
 Минимальный путь свет проходит в 1.25" диагонали на основе простой АР-90 - это примерно 24-25 мм. Больше в 2" призме: 40-45 мм (зависит от размера призмы). В призме Амичи ход света на 70% больше, чем в АР-90. А в призме Шмидта с крышей в три раза больше.
Вообще, 2" призмы крайне сомнительный выбор из-за большого хроматизма.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #2 : 02 Фев 2021 [20:04:00] »
Вообще, 2" призмы крайне сомнительный выбор из-за большого хроматизма.
Зато они дают прямое изображение на огромном поле. Это бескопромиссное решение, аналогов ему нет. Поэтому хроматизм тут как неизбежное, но приемлемое.
Во-первых они полезны для клссических светосильных ахроматов типа 1206, поставьте туда 30мм 80 град окуляр и вы поймете, что призма 1,25 такого вам не даст. Во-вторых они полезен для классических апошек со светосилой 7-9, позволяет с окуляром 40мм 68 град получить ультраширокоугольную гляделку с огромным зрачком не хуже коротких ахроматов. И если в случае светосилы 5 еще можно призму 1,25 использовать (сам такое люблю, у меня на 1206 призма 1.25 с окуляром 24мм 68гр, поле почти 3 градуса, фильтры, монтировка, увеличение 25Х, там такая м42, ни один огромный добсон ТАК вам ее не покажет!), то в случае светосилы 7-9 эта 2" призма единственная возможность сделать из телескопа монобинокль.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2021 [20:14:50] от Alex90900 »

Оффлайн Алексей Георгиевич

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #3 : 15 Фев 2021 [08:12:41] »
Зато они дают прямое изображение на огромном поле. Это бескопромиссное решение, аналогов ему нет. Поэтому хроматизм тут как неизбежное, но приемлемое.
Скажите пожалуйста, нормально ли будет 90 градусная 1,25 дюймовая призма Амичи на короткофокусный рефрактор 80/400 за 20$.? Думаю, С прямым изображением на малых увеличениях удобно использовать как широкоугольный обзорник.
Но именно 90 градусная, (а не 45, 120 и т.п.)
« Последнее редактирование: 15 Фев 2021 [08:18:43] от АГЛ »

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #4 : 15 Фев 2021 [08:46:25] »
для широкого угла нужен большой световой поперечник на поверхностях призмы
и желательно просветление, что бы контраст не падал

даже для 1,25 нужен поперечник хотя бы 25мм, в чём я сильно сомневаюсь
иначе никакого широкого угла на малых увеличениях не плучить

Оффлайн Алексей Георгиевич

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #5 : 15 Фев 2021 [12:03:23] »
для широкого угла нужен большой световой поперечник на поверхностях призмы
и желательно просветление, что бы контраст не падал

даже для 1,25 нужен поперечник хотя бы 25мм, в чём я сильно сомневаюсь
иначе никакого широкого угла на малых увеличениях не плучить
Спасибо. Да, но с широким окном призмы очень дорогие, для моего телескопа овчинка выделки не стоит... жертьвовать уж полем зрения наверно...

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 454
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #6 : 15 Фев 2021 [12:32:58] »
Во-первых они полезны для клссических светосильных ахроматов типа 1206,

У меня как раз 2" призма амичи с крышей , 45 градусов . она отказалась работать на трубе 1206, потому что не хватало хода фокусировочного узла внутрь

Ну и не стоит забывать, что они тяжелые, как и и сами длиннофокусные широкоугольные окуляры . в моём случае призма и окуляр весят почти полтора кг . нужен качественный фокусировочный узел, чтобы не было микролюфтов под такой нагрузкой
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #7 : 15 Фев 2021 [17:34:37] »
Скажите пожалуйста, нормально ли будет 90 градусная 1,25 дюймовая призма Амичи на короткофокусный рефрактор 80/400 за 20$.? Думаю, С прямым изображением на малых увеличениях удобно использовать как широкоугольный обзорник.
Но именно 90 градусная, (а не 45, 120 и т.п.)


Я пользовался на 1206 - по дипам нормально. Для планет не годится.
Надо иметь ввиду, что призма добавляет хроматизм, но на коротком ахромат скорее всего разницу не увидите. Там этого хроматизма и так хватает

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #8 : 16 Апр 2021 [03:58:31] »
Поизучал немного этот вопрос. Для себя сделал вывод: да, недорогие (180$ или менее) призмы в топку. Да, из-за хроматизма, из-за поля у 2'' призмы как у 1,25'' диагонали и т.д.
Премиальные (300-600$) от APM или Baader, уже можно. Вопрос только, готовы ли вы платить в 2...4 от цены хорошей диэлектрической 2'' диагонали (ES/Baader и им подобные).
И еще применимость зависит от светосильности используемого объектива.
Длина хода лучей в некоторых призмах заявлен такая же как у аналогичных отражающих диагоналей, а иногда и меньше. Т.е. необязательно он всегда больше (как иногда утверждают), и зависит от конкретной модели.
В этом свете, экспертное мнение о реальном практическом опыте с такой призмой, лучше конечно было бы приводить с артикулом используемой модели.
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 350
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #9 : 16 Апр 2021 [14:49:24] »
Во-первых они полезны для клссических светосильных ахроматов типа 1206,

У меня как раз 2" призма амичи с крышей , 45 градусов . она отказалась работать на трубе 1206, потому что не хватало хода фокусировочного узла внутрь

Ну и не стоит забывать, что они тяжелые, как и и сами длиннофокусные широкоугольные окуляры . в моём случае призма и окуляр весят почти полтора кг . нужен качественный фокусировочный узел, чтобы не было микролюфтов под такой нагрузкой




45 это призма Шмидта.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 454
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 350
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Вопрос по призмам Amici.
« Ответ #11 : 18 Апр 2021 [11:47:45] »
45 это призма Шмидта.

Ну вот эту я имел в виду https://www.apm-telescopes.de/de/optisches-zubehoer/amiciprimen--pentaprismen/ts-optics-2-amici-prisma-45-ablenkung-125-2-okulare.html



Неправильно написано, Амичи 90градусов. Такая у меня есть, только 1,25.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.