Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Общая тема вопросов по любительским обсерваториям  (Прочитано 2101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 158
    • Skype - prozarium
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
вышенаписанное относится к сетапу на колонне
Если в 20-30м от колонны проедет фура, груженая лесом, колонна не начнет прыгать вместе с грунтом? Она будет скакать вприпляску.
Если сетап весит 50-70 кг, зачем под ним колонна весом в тонну? Чем и на что он так давит? Поставьте скоп на пару досок поверх шины 16", шину положите в тазик с водой. Она будет тонуть меньше, чем со временем утонет колонна в грунте, скоп при этом будет в полной неподвижности, даже если фуры будут ездить косяками (в тазик не дуть)
Если ветер шатает трубу на монти (люфты, моменты, прогибы, жесткость крепления), какие функции выполняет колонна? Она что-то стабилизирует?
Монолитная колонна имеет смысл в случаях:
1. Она является несущим фундаментом (не лучшим) для тяжелого оборудования.
Это все. Остальные функции она выполняет ничуть не лучше пары тротуарных плиток, кинутых на отсыпку из гравия в 10см.
Намного лучше в качестве фундамента под скоп поставить ферму из трех связанных поперечинами балок. Давление скопа на грунт является смешным, если он не весит 10т.
Большее значение имеет жесткость основания  (несущая способность отсыпки). Все остальные функции выполняет сарай (ОБСЕРВАТОРИЯ), т.е. стены и крыша.
Про стабильность настройки полярки на века все здорово, но если речь идет о стационаре и мыши по ночам ее не крутят, то скоп и на табуретке 100 лет простоит не шолохнувшись.
Прекращайте сеять мифы в массы. Больно смотреть, когда в каждый насквозь продуваемый ветрами сарай с кастрюлей заливают по кубу бетона, хотя функция у сарая одна - защита оборудования от дождя, ветра и от посторонних глаз. Еще в палатки с дугами давайте начнем бетон заливать. ЖБК взлетит до небес.
Чтобы было понятно о чем речь - колхозный дом 10х8 в деревне стоит на шинах. Одна такая подушка несет на себе 2т и не кашляет. Под снегом домик весит до 30т, шин закопано 15 шт на грубину 50см.

« Последнее редактирование: 29 Ноя 2021 [20:01:15] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 2 313
  • Благодарностей: 622
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
вышенаписанное относится к сетапу на колонне
Если в 20-30м от колонны проедет фура, груженая лесом, колонна не начнет прыгать вместе с грунтом? Она будет скакать вприпляску.
Если сетап весит 50-70 кг, зачем под ним колонна весом в тонну? Чем и на что он так давит? Поставьте скоп на пару досок поверх шины 16", шину положите в тазик с водой. Она будет тонуть меньше, чем со временем утонет колонна в грунте, скоп при этом будет в полной неподвижности, даже если фуры будут ездить косяками (в тазик не дуть)
Если ветер шатает трубу на монти (люфты, моменты, жесткость крепления), какие функции выполняет колонна? Она что-то стабилизирует?
Монолитная колонна имеет смысл в случаях:
1. Она является несущим фундаментом (не лучшим) для тяжелого оборудования.
Это все. Остальные функции она выполняет ничуть не лучше пары тротуарных плиток, кинутых на отсыпку из гравия в 10см.
Намного лучше в качестве фундамента под скоп поставить ферму из трех связанных поперечинами балок. Давление скопа на грунт является смешным, если он не весит 10т.
Большее значение имеет жесткость основания  (несущая способность отсыпки). Все остальные функции выполняет сарай (ОБСЕРВАТОРИЯ), т.е. стены и крыша.
Про стабильность настройки полярки на века все здорово, но если речь идет о стационаре и мыши по ночам ее не крутят, то скоп и на табуретке 100 лет простоит не шолохнувшись.
Прекращайте сеять мифы в массы. Больно смотреть, когда в каждый насквозь продуваемый ветрами сарай с кастрюлей заливают по кубу бетона, хотя функция у сарая одна - защита оборудования от дождя и ветра и от посторонних глаз. Еще в палатки с дугами давайте начнем бетон заливать. ЖБК взлетит до небес.
Чтобы было понятно о чем речь - колхозный дом 10х8 в деревне стоит на шинах. Одна такая подушка несет на себе 2т и не кашляет. Под снегом домик весит до 30т, столбиков закопано 15 шт на грубину 50см.
А мы то дураки и не знали…  :facepalm: Пойду рвать с досады волосы!
https://www.astrobin.com/users/Forte/
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 675
  • Благодарностей: 917
    • Skype - oleg-chekalin
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Это вполне приемлемый фундамент под эластичный каркасник, но под телескоп, приподнятый на несколько метров, такое не оптимал, просто будет ветром таскать.
Но, конечно, лить впустую кубометры бетона не нужно, это точно.

Лесовозы у обсерватории - оригинально! У меня, в 85 км напрямую от Москвы, чистая пастораль: речушка, птички и коты. Деревенская дорога в 70м. от обсерватории, ночью одна машина в три часа проезжает.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 158
    • Skype - prozarium
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
У нас участок стоит вдоль дороги, в 10м. Когда покупал его в 15м году, была тишь и благодать. Машин не было, дачников единицы и пр. Глушь натуральная, 250км от питера. А в 18м г. народные умельцы наладили лесозаготовки и понеслась. Дороги разбили, фуры гоняют под 70, только пыль стоит. Это кому как повезет. Все меняется.
Мой папа родился и вырос в такой же деревне, в глуши под НН. Сейчас на ее месте стоит атомная станция.. Я 40 лет ездил на рыбалку на Финский залив в заповедные места - скалы, дюны, море.. Вода как слеза. Пришел известно кто и теперь там стоит газоперегонный завод и лежит труба известно куда несущая известно что. Другого места для нее в стране не нашлось. Ничто не вечно под Луной. Не считая колонны конечно. Потомки ее не забудут.
Про ветер и пр. шатания - это лечится не фундаментом, а привязкой и жесткостью надстройки над ним. Функция фундамента - нести нагрузку и больше ничего.
В моем случае несущей способности бетонной подушки в 16" достаточно для нагрузки в 2т. Шина выполняет роль амортизатора, чтобы дом не гнуло и не ломало пучением и пр. радостями. Под скоп она не особо нужна, т.к. нагрузка точечная. Колонна работает как свая. Свая держится в грунте за счет трения и трясется вместе с ним. Если ставить скоп на сваю, достаточно d 100мм. Давление на нее идет в вертикальном направлении. Если вопрос в вибрациях от внешних факторов, то надо ставить не одну, а 3 или 4 сваи и делать жесткую ферму, читай вышку по всем канонам. В общем, к астрономии вопрос не имеет никакого отношения - это базовые понятия в любом строительстве.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2021 [20:04:29] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Борис (avfc1874)

  • *****
  • Сообщений: 1 219
  • Благодарностей: 150
  • Борис Кудрявцев
    • Skype - boris_k_64
    • Сообщения от Борис (avfc1874)
Выбор в пользу колонны для своей дачной обсерватории сделал изначально при эскизном проектировании. Нужно было обязательно обеспечить наличие под астропавильоном просторной кладовой для хранения садового инвентаря и всяких дачных аксессуаров. Не стал рисковать и городить конструкцию из нескольких сваренных между собой труб, дабы выйти на уровень где находится монтировка. А это почти 3,2 метра!
Ситуация у Славы похожая, но у него вместо кладовой под астропавильном чудесная комната, где есть место для отдыха.
Совет тем, кто планируют строить обсерватории с откатной крышей на роликах - конструктив крыши делать 4-х скатный.
- SW BKP 2501 EQ8 Pro (стационар) в дачной обсерватории
- Celeston МАК 127 SLT для "поглядушек"
- ZWO ASI 1600MM Pro (только осваиваю) + ZWO EFW + ZWO OAG, Canon EOS 550 Da, QHY 5L-II-M
- Корректор комы: TS-Optics KomakorrF4, MPCC
- Труба-гид 60-240

Онлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 75
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Совет тем, кто планируют строить обсерватории с откатной крышей на роликах - конструктив крыши делать 4-х скатный.

А почему именно с 4-х скатной? Чем она лучше двух- или даже одно- скатной?
« Последнее редактирование: 01 Дек 2021 [09:56:02] от Zukanov »
МСТ-180 @ HEQ-6 | SW 1025 @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Борис (avfc1874)

  • *****
  • Сообщений: 1 219
  • Благодарностей: 150
  • Борис Кудрявцев
    • Skype - boris_k_64
    • Сообщения от Борис (avfc1874)
Совет тем, кто планируют строить обсерватории с откатной крышей на роликах - конструктив крыши делать 4-х скатный.

А почему именно с 4-х скатной? Чем она хуже двух- или даже одно- скатной?
Важной характеристикой четырехскатной крыши является более высокая устойчивость к ветровой и снеговой нагрузке.
- SW BKP 2501 EQ8 Pro (стационар) в дачной обсерватории
- Celeston МАК 127 SLT для "поглядушек"
- ZWO ASI 1600MM Pro (только осваиваю) + ZWO EFW + ZWO OAG, Canon EOS 550 Da, QHY 5L-II-M
- Корректор комы: TS-Optics KomakorrF4, MPCC
- Труба-гид 60-240

Оффлайн Degen1103

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 4
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Покритикуйте, пожалуйста, эскизик колонны.
Предполагается закопать на полметра, залить основание бетоном.
Про вышеупомянутые шины и т.п., честно говоря, не думал, т.к. мозги закручены в сторону сварных железяк.

Верхний фланец опирается на 4 регулировочных винта М12х1 и притягивается к ним четырьмя болтами М10 на сферических шайбах. Имеет ли смысл двигаться дальше, либо вообще неработоспособный бред или бессмысленное усложнение? Стоит же, в конце концов, тренога на кирпичах...
Астроплощадка "Огни Нафтана"