Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Возможная линейка коэффициентов для лунных часов для своего времени.
По "секундной" шкале на барабане по тени возможно определять коэффициенты только в полнолуние на юге, значит скорость Луны полуночная.
Высота полнолуний в течение года меняется обратно высоте Солнца, т.е. самая быстрая горизонтальная скорость полной Луны зимой.
Средняя скорость Луны по звёздам медленне скорости Солнца (360-17)/360=0,953, хотя Луна иногда бывает выше Солнца по максимуму, коэффициенты для Луны должны быть чуть больше чем для Солнца при одинаковой высоте и шкале.
Скорость Луны переменная относительно звёзд.
Берём Сообщение Дмитриевский собор, 30 делений, 15-часовые барабанные лунные часы 15-век, Владимир.
Цифры из деления "линеек" из сообщения:
"Считаем "линейки", примерно, см. вложения, считать по фото трудно:
Север: 30, 50, 34.
Юг: 35, 47, 29.
Запад: 29, 43, 30.
29 и 30 это явно дни.
Север: 34/50=0,68, 30/50=0,6, 30/34=0,88, 50/34=1,47, 50/30=1,67, 34/30=1,13.
Юг: 35/47=0,74, 29/47=0,62, 47/35=1,34, 47/29=1,62, 35/29=1,21, 29/35=0,83.
Запад: 29/43=0,67, 30/43=0,7, 43/29=1,48, 43/30=1,43, 30/29=1,034, 29/30=0,97."
В сообщении мы определяли за сколько Луна в полной фазе примерно проходит часов 15 градусов это звёздный южный эталон часа в разное время года. При таком маленьком отрезке времени скорость Луны трудно отличить от скорости Солнца.
1,1667ч. лето, 0,73ч. весна и осень, 0,58ч. зима, похожие коэффициенты для разных скоростей Луны в 29 или 30 денй в "линейках" есть, но вот незадача, делений-то у нас 30, т.е. 360/30=12 градусов и лунное время смотрели именно по ним.
Т.е. коэффициенты должны быть ещё меньше, а меньше 0,6 в "линейках" нет, если брать периоды между солнцестояниями и равноденствиями. Возможно лунные коэффициенты в "линейках" найдутся если взять тёплый и холодный, как на солнечных барабанных часах с 24 делением.
Прикинем замеры Стеллариум для 30 делений (1,1667/15)*12=0,933, (0,73/15)*12=0,584, (0,58/15)*12=0,464, ищем для тёплого и холодного средние (0,933+0,584)/2=0,7585 или 4/5ч. арка, (0,464+0,584)/2=0,524 или 1/2ч. арка.
Честно сомневаюсь, что в 15 веке по Луне мерили время в быту изходя из длинны лунного месяца, там различия для тогдашних дробей минимальны, хотя они про такое влияние изменеия скорости Луны относительно звёзд на замер времени видимо знали, что и отразили на "линейках" по эталону звёздного часа в 15 градусов.
Торможение горизонтальное Луны при заходе видимо не учитывали, как и с Солнцем 15 веке. Главный минус этих коэффициентов 4/5 и 1/2 для 30 делений, что 1/2 нет на "линейках". Хотя не исключено, что могли брать период замера скорости Луны побольше 1 эталонного часа в холодный период и тогда торможение Луны сказывалось на коэффициенты их ростом, а делаться это могло из-за разной скорости Луны относительно звёзд для более точного результата, помним, чем дольше замер, тем точнее результат. В тёплый период это было сделать проблематичнее из-за светлого неба.
Для более древних псковских барабанных лунных часов 14 века с 28 делениями, тут только мерить и считать по "секундной" шкале, думаю, что тогда было ещё четыре периода, это возможно покажут полученные коэффициенты удобные для счёта того времени, если кому приспичит.
Остаюсь при мнении использования коэффициентов 4/5 и 1/2 для 30 делений тёплый и холодный.
Важное дополнение. Опять напутал. Эти коэффициенты 4/5 и 1/2 для 30 делений конечно работают каждый месяц вместе, ведь Луна каждый месяц бывает высоко и низко в разных фазах, когда Луна восходит южнее востока, то используется коэффициент 4/5, а когда севернее востока, то используется коэффициент 1/2. Помним, что определять деление по Луне малой фазы можно только если встать между крестом на куполе церкви и Луной по одной линии, потом повернуться к барабану и посмотреть какая отметка прямо перед тобой, а меткой полуночи является отсчитываемая от севера на колличество дней от новолуния против часовой. Который час это надо отсчитывать от полуночного деления.
Возможно ошибаюсь.

Возможные некоторые моменты к барабанным солнечным часам.
1. Наличие в Пскове одновременно "косых" и обычных часов солнечных барабанных говорит об отсутствии синхронизации этих часов по первому часу в 15 веке.
2. Световой барабан на 8 окон вполне мог работать близко к равноденствию часами для служб, Стеллариум, равноденствие, Владимир: 3 часа после полудня +50 градусов, ещё 3 часа +40 градусов, а 90/2=45 градусов ошибка 20 минут, заметил на некоторых храмах окна не всегда точно расположены по сторонам света, возможно световое пятно ловилось не противоположным окном, а промежутком между окнами. Помним пример в храме полуденного светового пятна Сообщение.

[TM307]

Возможные коэффициенты лунным барабанным часам с 28 делениями, проверка тогдашней технологии.
Попробую получить коэффициенты с помощью "секундной" лунной шкалы Собора Рождества Богородицы Снетогорского монастыря, Псков, 1309-1311 гг., Сообщение.
Согласно Сообщению нижняя "секундная" шкала имеет: "... оформление под поясками из 14 больших арок на полцилиндра, между верхушками больших арок получается 4 отрезка нижнего пояска." 28*4=112 отрезочков на 24 часа или примерно 771 секунда по солнечной скорости, как упоминалось ренее.
По средней Лунной скорости (360/(360-17 или пядь))*771=809 сек. или округлим 800 секунд один отрезок. 28 или 29,5 дней на "секундную" лунную шкалу не влияют, раньше думал ошибочно что влияет. Попробуем расчитать коэффициенты по полнолуниям на юге в разные сезоны.
Для избежания лишних вычислений боковую тень на барабане от подходящей к югу Луны надо поймать на начале или середине акрки, запуская водяной секундомер и вести её на расстояние полной арки или 4 отрезков лунного пояска, прекращая счёт стопок водяных часов. Одна арка это 360/28=12,858 градусов или 12г. 51'.
Стеллариум, Псков, полнолуния около юга, 1310 год. Мерить буду до юга азимут 175г.
Летнее солнцестояние 14.06, ближайшее полнолуние 13.06, Луна 175г. 0ч.49м., азимут Луны 175г.+12г.51'=187г.51' будет в 1ч.44мин. разница 53 мин. или 3180 сек.
Коэффициент 3180/(800*4)=0,99375ч. арка. или 1.
Равноденствие ближайшее полнолуние 16.03, Луна 175г. 0ч.50м., 187г.51' 1ч. 33м. разница 43 мин. или 2580 сек.
Коэффициент 2580/3200=0,80625ч. арка или 4/5.
Зимнее солнцестояние ближайшее полнолуние 07.12, Луна 175г. 0ч. 22м., 187г.51' 0ч. 58м. разница 36 м. или 2160 сек.
Коэффициент 2160/3200=0,675ч. арка или 2/3.
Средние коэффициентиы получаются ни то ни сё. 0,9ч. и 0,74ч., хотя 1 и 3/4, но т.к. под 40 солнечные часы больше подходят 4 периуда на этом же барабане остаюсь при мнении, что было 4 периода для часовых коэффициентов.
1310 год говорит, что часы были построены ещё до реформы 1343 года принятия всеобщего сентябрьского стиля с 6852 лета, когда гражданским календарём мог быть ещё лунно-солнечный с лунными днями, отсюда и 28 делений лунного месяца, и 4 периода смены коэффициентов, как на аналемматические часах с перестановкой гномона.
Это просто предположения.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Вывод про лунные барабанные часы.
Если сравнить полученные данные часов в 40 делений Пскова 57°49′ с.ш. с часами в 30 делений Владимира 56°08' с.ш., то видно, что коэффициенты немного отличаются с учётом 40 и 30 делений, разница в широте городов не большая, может ещё криво считал.
По хорошему, коэффициенты надо считать в высокое зимнее полнолуние и в низкое зимнее полнолуние, это про 19+18 лет и выводить среднее, тоже касается равноденствий и летнего солнцестояния. Тогда коэффициенты будут более подходящие для всех вариантов.
Возможно именно для этого нужны были лунницы с определением высокого полнолуния, остальное видимо просчитывали. Плюс ещё надо учитывать скорость движение самой Луны по орбите среди звёзд на влияние коэффициентов, как это отражено на "линейках" владимерского храма с 30 делениями, хотя влияние скорости на орбите вроде не такое большое на коэффициенты.
Это просто фантазии.
Не забываем, что все лунные коэффициенты используются каждый месяц при разных фазах Луны.
Возможно ошибаюсь.

Наверное закончу пересказ про часомерье и календари России.
Предлагайте свои версии по теме.

[TM307]

Правка.

Если сравнить полученные данные часов в 40 делений Пскова 57°49′ с.ш. с часами в 30 делений Владимира 56°08' с.ш., то видно, что коэффициенты немного отличаются с учётом 40 и 30 делений

Правильно: 28 вместо 40 в двух местах.

Кривандинский кромлех, общая карта камней.
Сообщение. Пока этот сайт остался в архиве, решил выложить информацию.
https://web.archive.org/web/20120513175015/http://www.shaturyane.ru/settlements-krivandino-1.php
Первоисточник не работает: http://www.shaturyane.ru/settlements-krivandino-1.php
Возможно кому пригодится.

[ivanij]

Кривандинский кромлех, общая карта камней.

Наша Мещёра! Благодаря особенностям географии в этих краях много чего интересного и до сих пор мало исследованного. И всё это, как заметил когда-то К.А.Тимирязев в каких-нибудь нескольких часах езды от Кремля.

[TM307]

Единое время на железных дорогах России с XIX-ого века и возможная причина применения современного 24-часового времени.
"... до революции у нас стали применять единое время только на железных дорогах. Это было так называемое пулковское, т.е. петербургское время. Во всех же городах продолжали пользоваться местным временем. Источник. В интернете упоминается, что с 19 века появилось единое время ж/д, но официального источника найти не удалось.

"Московское время на железной дороге, возможно, было введено 1 июля 1919 года, согласно Постановлению от 24 июня 1919, где было указано: «Движение поездов при вновь вводимом исчислении времени должно производиться во всей Республике по времени 2-го пояса, то есть по времени Москвы, которое по новому исчислению совпадает со временем Петрограда»." Источник.
С 1 августа 2018 года на каждой ж/д станции используется местное время.

Петербургская газета, 30 апреля 1910г. или смотри.

"Министр путей сообщения, находя, что вопрос о введении 24-часового исчисления времени на железных дорогах имеет общегосударственное значение, признал необходимым внести соответствующий законопроект на разрешение законодательных учреждений."
Применять 24-часовой формат времени стали согласно декрета или ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 8 февраля 1919 года "О ВВЕДЕНИИ СЧЕТА ВРЕМЕНИ ПО МЕЖДУНАРОДНОЙ СИСТЕМЕ ЧАСОВЫХ ПОЯСОВ":
"В целях установления однообразного со всем цивилизованным миром счета времени в течение суток, обусловливающего на всем земном шаре одни и те же показания часов в минутах и секундах, значительно упрощающего регистрацию взаимоотношений народов, общественных событий и большинства явлений природы во времени, Совет Народных Комиссаров постановил:
1. Принять международное условное разделение поверхности земли меридианами на 24 часовых пояса с однообразным средним временем в пределах каждого пояса и разностью времен в двух смежных поясах, равной одному часу. Начиная с пояса, заключающего в себе Гринвичский меридиан, пояса эти обозначить по направлению к востоку номерами от 0 до 23, из которых одиннадцать, отмеченных номерами 2, 3, 4 до 12, определить на территории России показанными ниже в п. 5 границами.
Первого апреля 1919 года в среднюю Гринвичскую полночь часы в каждом из поясов России поставить так, чтобы они показывали целое число часов, равное номеру пояса. Время в течение суток считать от 0 до 24 часов, принимая за начало суток полночь. ..." Источник.

[TM307]

Возможное объяснение обновления круга звёзд в 50 лет с привязкой к часам Галовея.
Согласно Сообщению из источника перв. четв. XVI в.:
"Вопрос: За сколько лет обновляется круг небесный? Ответ: за 100 лет, а земной за 90 лет, а звёздный за 50 лет, а солнечный за 28 лет, а месячный за 19 лет, а морской за 60 лет, а ветренный за 4 лет, а водный за 7 лет." звёздный круг обновляется за 50 лет.
Первое, что пришло в голову, это обновление звёздного круга нужно при смещении точки весеннего равноденствия или назначенной звезды для начала зодиакальной шкалы.
Стеллариум, Москва, 1506 год,

точка весеннего равноденствия или знак Овен находится над выделенной звездой, которая находится на южном меридиане. Добавляем 50 лет или 1556 год ставим,

выделенную звезду снова ставим на 180 градусов и смотрим при увеличенном масштабе на какой мередиан попадает точка весеннего равноденствия по азимутальной шкале. Это 180 градусов 48-49 минут или точка весеннего равноденствия переместилась на 4/5 градуса. (0,8/15)*60=3,2 минуты часовых, что примерно равняется эталону времени в 3 минуты часов Галовея. Попробовал по Стеллариум 1556 год замерить проход от точки весеннего равноденствия на юге до предыдущей звезды, получилось 2 минуты 40 сек. Где-то в расчётах ошибся, логика сохраняется. Ошибка в том, что расчёт делал по азимутальной шкале, где примерно 18 градусов 1 час, а надо по экваториальной, где 15 градусов это 1 час.
Если по азимутальной, то (0,8/18)*60=2,7 минуты.
Для чего это нужно. Думаю таким образом назначали новую звезду через 50 лет для точки весеннего равноденствия, чтоб не париться с ближайшим полнолунием к осеннему равноденствию. Высота точки весеннего равноденствия была известна на юге над горизонтом для конкретной местности по технологии замеров описанной ранее.
Возможно звезду назначали так:
1. По карте или угломерным инструментом по горизонтали при нахождении предыдущей назначенной звезды на юге находился претендент на новую назначенную звезду.
2. Запуском песочных эталонных часов в 1/4 дробного часа или 3 мин претендент фиксировался на юге углом стены или краем столба и через 3 минуты к вертикальной стене или столбу должна была подойти предыдущаяя звезда. Если всё происходило точно, то претендент окончательно принимался, а если нет, то подбирали нового.
Это конечно фантазия.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможное объяснение обновления круга звёзд в 50 лет, продолжение.
Стеллариум показал нам время продвижения точки весеннего равноденствия за 50 лет в 2 мин. 40 сек., что равно (15/60)*2,66667=0,6666675 или точно 2/3 градуса по экваториальной шкале.
Стал искать приборы того времени для астрономических измерений, попадались астролябии восточные и европейские с шагом шкалы в 1 градус. Но вдруг попалась "Астролябия "ASTROLABIVM GEORGII AYERSCHOTTELLS VON NVRM BERG IM IAHR 1614" 1614 г." в Эрмитаже https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/499996 мастера: "Айершоттельс, Георг" из Германии, где шаг шкалы как раз был 1/3 градуса.
Помним, по одной из версий верх Спасской башни строил немецкий астроном, возможно наши могли пользоваться такой астролябией для назначения следующей звезды начала шкалы зодиака на часах Галовея.

Про эту астролябию.
Попалась статья: "Астролябия Петра Первого" С.Ю. MACЛИКОВ директор детско-юношеского центра “Планетарий", Новосибирск, где описывается эта астролябия.
"Историческая ценность этой астролябии – в том, что с ее помощью обучался юный царь Петр. Об этом рассказывает российский историк Н.И. Костомаров: “Будучи четырнадцати лет от роду [в 1686 г.], он услыхал от князя Якова Долгорукого, что у последнего был такой инструмент, "которым можно брать дистанции или расстояния, не доходя до того места". Молодой царь пожелал видеть инструмент, но Долгорукий ответил, что он украден. Царь поручил купить себе такой инструмент во Франции, куда Долгорукий ехал послом. В 1688 году Долгорукий привез из Франции астролябию ...", что говорит нам, что возможно подобная астролябия могла быть у нас и раньше.
Из нужного нам для измерении времени в ней есть из статьи:
1. "На лицевой стороне астролябии Петра Первого рядом с временными шкалами от руки нацарапаны пояснительные надписи: MINVTA и HORA (минута и час)."
2. "... зодиакальная и две календарных шкалы. Наличие двух календарных шкал объясняется тем, что Пруссия перешла на новый стиль летоисчисления незадолго до изготовления астролябии, в 1610 г., но Нюрнберг относился к протестантской унии, где новый календарь был принят только в 1700 г."
3. "Внутренняя календарная шкала расположена так, что 0° Овна (точка весеннего равноденствия) соответствует 10 1/3 марта – это старый юлианский стиль. На второй шкале нулевой от- метке соответствует 20 1/3 марта – новый григорианский стиль. В феврале 28 1/4 суток – так решается проблема високосного года."
4. "В верхней части, вокруг фигуры мастера, прочерчены круговые линии неравных, или сезонных, часов. Это старая система счета времени, которая уже отмерла к XVII в., но по традиции шкала часов еще сохранялась на инструментах. В этой системе часы отсчитывались от восхода Солнца, дневное время делилось на 12 дневных часов, а ночное – на 12 ночных часов. Зимой дневные часы были короткими, ночные – длинными." Здесь конечно надо смотреть по азимутам восхода и захода, если кому надо, как у них измерялось "служебное" время в "косых" часах, по римско-византийской широте как у нас или по своим широтам.
5. "Ниже горизонта проведены также линии равных часов. Эта система времени более понятна нам: сутки делились на 24 равных часа, но точкой отсчета был либо восход, либо заход Солнца. Соответственно, часы назывались итальянскими, или вавилонскими." Помним про 24-часовые часы Спасской башни описанные Таннером.

[TM307]

Возможное объяснение обновления круга небесного в 100 лет.
Здесь есть только одна версия это интервал счёта в уме в 100 лет номеров в кругах Луны и Солнца по лету согласно Сообщению.
Просто предположение.

[TM307]

Исправление по "сумеречному углу".
Согласно "Книги полнаго собрания о навигации : По указу ея императорскаго величества из Государственныя Адмилартейския коллегии, на печатаны. : В царствующем Санктпетербурге, при Морской Академической типографии. : Лета 1748" стр. 264 по сайту заря пропадает на экваторе при весеннем равноденствии при нахождении Солнца ниже 18 градусов от горизонта, а не как я намерил в московской засветке с биноклем 11 градусов.

Померил ещё раз по Стеллариум по северному меридиану 2 отметки на спине созвездия Лось на пермском календаре, правильная версия расшифровки,

над передними ногами "Заход Солнца сумерки гаснут", над задними ногами "Заход Солнца на горизонте", получилось сумерки гаснут при положении Солнца 18 градусов под горизонтом. Что подтверждает записи из "Навигации". Стеллариум, Пермь, 1000 год, UT+5:
1. Солнце касается низом горизонта с учётом приломления, 8 декабря 16:20, северный меридиан находится около хвоста Лося согласно отметки на спине, Солнце находится ниже горизонта 0 градусов 16' без учёта приломления.
2. Сумерки гаснут, 8 декабря 18:59, северный меридиан находится около шеи Лося согласно отметки на спине, Солнце находится почти минус 18 градусов ниже горизонта.
Помним, что у Русичей заход Солнца был другой, т.е по центру Солнца.
Возможно ошибаюсь.
Тогда получается, что среднее яблоко на посохе патриарха Филарета не является сумеречным углом в 24 градуса который получился при 11 градусах Солнца под горизонтом.
Орион вершина по южному меридиану, Стеллариум.
1500 г. 1 марта, Москва:
18:22 Солнце зашло на половину за горизонт с учётом приломления,
20:29 пропадание зари или Солнце ниже 18 градусов горизонта.
Сумеречный угол по горизонту получается по вершине Ориона примерно 40 градусов.
Самое интересное, что при таком положении Солнца в 18 градусов под горизонтом на 1 марта по юлианскому календарю в 16-17 веках на южном меридиане находился Процион, т.е. сумеречный угол для Москвы в то время по южному меридиану можно было отметить как вершина Ориона до Проциона. Так, что по Проциону возможно отмечали 1 марта при пропадании зари.
Ох, и глазастые наши предки были, хоть и с чистым небом.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Что может значить цифра 9 в 8-летнем лунно-солнечно-венерном календаре, астрономическая версия.
Скажу сразу, как применять этот цикл в календаре - не ведаю.
Согласно вот этого источника "Астрономические циклы Земли" Наталья Бобыкина: "Точка апогея орбиты Луны (самая далёкая точка орбиты) и вместе с ней вся орбита обращается вокруг Земли за 8 лет и 310 суток, то есть почти за 9 лет." Соответсвенно большая Луна также перемещалась на фоне звёзд.
Надеюсь - не ошибка.

[TM307]

Возможное применеие 9-летнего цикла Луны в 8-летнем лунно-солнечно-венерном календаре.
Первый цикл это "Орбитальная прецессия лунной орбиты", орбита Луны имеет вид эллипса с Землёй в одном из фокусов, однако линия апсид этого эллипса не является неподвижной в пространстве, она поворачивается в восточном направлении, полный оборот составляет примерно 3233 суток, или 8,85 лет.
Второй цикл это "Прецессия узлов", сама плоскость лунной орбиты также вращается, описывая широкий конус в пространстве. В результате этого узлы лунной орбиты движутся по небесной сфере на запад, период прецессии узлов равен 6793 дней, или 18,6 лет.
Источник: Википедия: Лунная прецессия
Теоретический 2 цикла: 8,85 лет и 18,6 лет должны сходится через 8,85*18,6=164,6 года, т.е. в теории высокое полнолуние с самой мелкой Луной повторяется через 164,6 года. Вспомним, что погрешность 8-летнего календаря составляет 15 дней за 80 лет относительно солнцестояний и равноденствий, т.е. полный лунный месяц в 30 дней переместится за 80*2=160 лет, что близко к промежутку высокого полнолуния с маленькой Луной, но это всё теория. Маленькое полнолуние отследить просто, между двумя ровными вертикальными столбами на определённом расстоянии. Ещё это маленькое полнолуние должно быть теоритический в одном созвездии через 8,85 лет и через 164,6 лет должно быть высоко над горизонтом являясь высоким полнолунием.
На практике это не ясно, попадёт ли высокое полнолуние в маленькое полнолуние. Мне кажется, нет. Тогда возможно путешествие маленькой Луны в разных фазах по созвездиям просто позволяло отслеживать примерное время появления высокого полнолуния, при появлении в первоначальном созвездии, 8,85*2=18,6 примерно, а потом по высокому полнолунию через 164,6 передвигали название месяца лунного.
Возможно отслеживали только маленькие полнолуния, т.к. маленькая Луна появлялась каждый лунный месяц и просто дожидались маленького полнолуния, его измерить и фиксировать в каком он созвездии легче.
Отсюда видимо и появился лунный зодиак с современными созвездиями в некоторых культурах.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Про лунный зодиак.
Попалась статья "Вавилонский Зодиак", 15 февраля 2021, Емельянов Владимир Владимирович, Санкт-Петербургский государственный университет:
"2. ИСТОРИЯ ЗОДИАКА.
Согласно исследованиям историка астрономии Г.Е.Куртика, созвездия из зодиакального пояса встречаются уже в самых ранних известных одноязычных шумерских списках звезд, датируемых первой половиной II тыс. до н. э. В самом раннем и наиболее обширном списке из Ниппура приводится семь названий созвездий, расположенных полностью или частично в зодиакальном поясе, а именно: mul.mul, «Звезды» (Плеяды); mulgu.la, «Великан» (Водолей); mulsipa.zi.an.na, «Праведный Пастух Ану» (Орион); mul gišgigir, «Колесница» (северная часть Тельца + часть Персея); mulgir2.tab, «Скорпион»; mulmiših dpa.bil2.sag, букв. «Сияние Пабилсага» (часть Стрельца); mul lúhun.ga2, «Наемник» (Овен). В Новоассирийский период (начало I тыс.) создается астрологический компендиум MUL.APIN (I iv 31–37), в котором содержится единственное определение лунного зодиака: Божества, которые стоят на пути Луны, через пределы которых Луна в течение месяца проходит и которых она касается: Звезды, Небесный Бык, Праведный Пастух Ану, Старик, Посох, Великие Близнецы, Краб, Лев, Борозда, Весы, Скорпион, Пабилсаг, Коза-Рыба, Великан, Хвосты, Ласточка, Ануниту и Наемник. Г.Е.Куртик замечает, что, согласно MUL.APIN, «пути» всех светил – Луны, Солнца и планет – одинаковы, они определяются описанной выше последовательностью созвездий; в сущности, это один «путь». Однако в этом определении, очевидно, речь не идет об эклиптике в современном понимании, связанной с движением Солнца. В MUL.APIN Солнце – такое же светило, как и все остальные, изменяющие свои положения относительно неподвижных звезд. Месопотамский зодиак – не солнечный, а лунный."

"MUL.APIN — общепринятое название двух клинописных табличек, являющихся компендиумом астрономических и астрологических знаний Древнего Вавилона. ... MUL.APIN написан в стиле более ранних звёздных каталогов, так называемых списков «По три звезды» (англ. Three Stars Each lists), но представляет расширенную версию, основанную на более точных наблюдениях и датируемую ок. 1000 лет до н. э." https://ru.wikipedia.org/wiki/MUL.APIN
Обратите внимание, кол-во созвездий в этом зодиаке 18 или кратно 9, может это просто совпадение. Здесь правда Луна идёт в течение месяца, а не 9 лет.

[TM307]

Последовательность суток.
Попробую ещё раз разобраться в очереди типов суток.
Согласно книге: «Гринвичское время и открытие долготы»  Д. Хауз. Пер, с англ. Малышева М. И.; Под ред. и с предисл. В. В. Нестерова. Москва, Мир, 1982. Главы 5.
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000006/st008.shtml
«... астрономы (вслед за Гиппархом) применяли 24-часовую систему счета времени суток и (вплоть до 1925 г.) начинали отсчет суток в момент полуденной кульминации Солнца. Для них это было удобно, поскольку при этом во время ночных наблюдений не происходило изменения даты, что неизбежно должно было иметь место при использовании гражданского счета времени суток. В открытом море вплоть до XIX в. сутки кончались в полдень гражданского времени. … Например, история путешествия капитана Кука сегодня досконально известна благодаря тому, что в своих дневниках Кук и его астроном Уильям Уэйлс пользовались разными времяисчислениями при описании одного и того же события, причем эта разница во времени сохранялась, и когда корабль находился в море, и когда он стоял в гавани. »
Как расположены сутки: «Гражданские», «Астрономические», «Морские» показано на схеме из этой же книги, см. вложение.
Видно, что сначала наступают «Морские» в полдень, потом «Гражданские» они же немецкие или обычные для нас Петровские в полночь, потом «Астрономические» в полдень.
«Русские» до 18 века или «Вавилонские» наступают примерно с восхода Солнца и становятся после Петровских, но до «Астрономических».
«Флорентийские» они же римские они же основные афонские наступают примерно с захода Солнца, эти сутки скорее всего являются наследием лунных суток лунно-солнечного календаря. Согласно сообщениям о Шестокрыле:
Сообщение.
Сообщение.
реальные некоторые «Рожены» смещаются вперёд по «Гражданскому» Стеллариум времени аж на сутки относительно табличных данных. А посчитаны они по «Астрономическому» времени от полудни, которое идёт после «Гражданского» через 12 часов. Я так понимаю «Флорентийские» сутки здесь вообще не принимали участия, как я раньше ошибочно думал, только «Рожен» определяли по заходу Солнца пядью.
Согласно сообщению Сообщение.
из Википедии логично ставить «Флорентийские» сутки до «Гражданских», так световой день по обеим суткам будет под одним числом юлианского календаря. Ещё один довод в пользу такого расположения «Флорентийских» суток это когда они вышли из употребления «Морские» сутки были передвинуты на «Астрономические», возможно сами по себе, а может, чтоб не быть оторванными.
Вот думаю, когда при Алексее Михайловиче и Никоне были возможно поставлены часы Таннера при чистке часов Галовея, перешла ли Москва на Флорентийский или основной Афонский счёт суток, думаю, что да, т.к. помним Фёдор Алексеевич при возврате часов Галовея издал указ о графике работы по ним.
Возможно ошибаюсь.

[ivanij]

 Интересно, про морское время исчисление. Как же тогда понимать циферблат на здании обсерватории ВНИИМ в Петербурге (Московский просп. 19). Меня уверяли, что градуировка на 24 часа характерна именно для морского хронометра.

[TM307]

Интересно, про морское время исчисление. Как же тогда понимать циферблат на здании обсерватории ВНИИМ в Петербурге (Московский просп. 19). Меня уверяли, что градуировка на 24 часа характерна именно для морского хронометра.

Вот более официальная статья про эталонные часы Менделеева, куда входили и башенные часы. https://museum.vniim.ru/files/stand-clock.pdf
Запасной источник во вложении.

[ivanij]

Интересно, про морское время исчисление. Как же тогда понимать циферблат на здании обсерватории ВНИИМ в Петербурге (Московский просп. 19). Меня уверяли, что градуировка на 24 часа характерна именно для морского хронометра.

Вот более официальная статья про эталонные часы Менделеева, куда входили и башенные часы. https://museum.vniim.ru/files/stand-clock.pdf
Запасной источник во вложении.

 Всё-таки из текста не совсем ясно, зачем нужно деление циферблата на 24 части в отличие от традиционных 12. А за историю музейной экспозиции эталонов времени, большое спасибо. О создании астрономического отделения Палаты мер и весов мне рассказывала сама Елена Борисовна 20 лет назад. Правда, история повреждения часов под аркой Генерального штаба была изложена несколько иначе, но это в конце концов неважно.

(кликните для показа/скрытия)

В Сети кстати, есть фото этого повреждённого циферблата. Именно он и хранится в музее по сей день, и его мне тоже показали. Но публиковать это фото здесь - лучше не надо     .

Жаль, что около 5 лет назад мне так и не удалось побывать ещё раз в Музее. Сейчас более строгие порядки, надо договариваться заранее, но тогда мне всё же удалось предварительно договориться о поездке наших студентов в музей Менделеева. Не знаю, правда, воспользовались ли.
 А музей замечательный, состоит  из двух частей: собственно собрание эталонов и мемориальный кабинет Д.И.Менделеева. Между прочим, "наводке" на этот музей я обязан известному ленинградскому артисту Андрею Толубееву. По ТВ шёл в своё время его авторский цикл "Малые музеи Санкт-Петербурга", где он рассказывал о домике Петра на Петроградской стороне, Летнем дворце, павильоне-дворце Чесменская победа и в частности о Метрологическом музее. А я тогда и не знал что такой вообще существует. Между тем, посетить этот музей мне было весьма полезно. Даже в работе пригодилось.

[TM307]

Ещё пример иноземных часов подходящих под "русские" часы.
Речь идёт о часах-книге из описи имущества Ивана Грозного, часы вроде как с европейским счётом времени, но вторая внутренняя шкала позволяла применять эти часы и для "русского" счёта времени, главное вовремя переводить стрелку на день или ночь. Не у всех европейских часов была такая вторая шкала.
Западная Европа, XVI в.
Бронза.
Гравировка, золочение.
Высота 6,2 см., ширина 4,8 см.
Источник: https://patriarchs-palace.kreml.ru/phillips-chamber/view/krestovaya-palata-vitrina-9/

[ivanij]

  Любопытно, что цифра 4 здесь нанесена не по правилам формирования обозначений римских цифра (IV), а IIII. Мне такой циферблат попадался на обыкновенных домашних часах, правда, старинных.

[TM307]

Про Савин.

В древние времена до христианства астрономические обсерватории были широко распространены на территории России, использовали камни или скалы или деревянные столбы как например в Святилище Савин https://savin.kurgan.pro/ ...

Вышла передача на канале "Моя планета": «Тайна на карте. Савин. Зауральский Стоунхендж», https://vk.com/video-14801674_456246138 , где начало передачи про Савин 2:57:10, а сюжет про версию 2 - обсерваторию астрономическую 3:08:59. 3:14:00 говорится о любопытной находке на Савине, смотри вложение, примерная цитата: "Так называемый лунный календарь ... в каждом секторе по 7 насечек, т.е. если мы с вами вспомним месяц Луны 28, он делится на основных 4 сектора ...".
Вывод: 5 тысяч лет назад на Савине в Курганской области скорее всего был лунно-солнечный календарь с 28 днями видимости Луны, возможно с солнечными часами.
Возможно ошибаюсь.