Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.  (Прочитано 29457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Церковь Покрова на Нерли 12 век Владимир возможные данные для барабанных солнечных часов.
Речь идёт о поясе "линеек" на фасадах здания. Сначала мы посчитаем коэф. по Стеллариум для разного типа времени для этой церкви, чтоб потом сравнить эти данные с данными пояса.
Скорость Солнца в полдень для летнего солнцестояния на 1/24 часть барабана = 12,50-11,90 = 0,6 часа.
Скорость или коэф. для зимнего солнцестояния = 12,67-11,58 = 1,09 часа.
Коэф. для равноденствия, коэф. единого среднего часа = 12,72-11,87 = 0,85 часа.
Средний летний коэф. = (0,6+0,85)/2 = 0,725.
Средний зимний коэф. = (1,09+0,85)/2 = 0,97.
Теперь для косых часов.
Летнее солнцестояние коэф. (360/24)/((180-59)/6)=0,74.
Зимнее солднцестояние коэф. (360/24)/((180-121)/6)=1,53.
Равноденствие коэф. (360/24)/((180-90)/6)=1
Летний средний =(0,74+1)/2=0,87.
Зимний средний = (1,53+1)/2=1,265.
Теперь разберёмся с фасадами и "линейками".
На фасадах есть сцены где одно животное на пойманом другом - намёк на деление.
Цифры обозначенные линейками - кол-во целых отрезков между уголками.

С-З 9, 18, 15.
С-В цилиндры примерно 23, 34, 23.
Ю-В 6 поделённая на 2 части по 3, 23, 12. Фото Ю-В здесь.
Ю-З 16, 21, 15.

Логика говорит следующее - 9 это точно часы на С-З, 9 больше нет. 15 - часы, есть на Ю-З. 12 - косые часы Ю-В, 6 делённое дверью, точно стоящей на южном азимуте говорит нам о 6 часах до и 6 часах после полудня, синхронизации с 15-часовыми византийскими нет в 12 веке, т.к. Новгород тогда живёт по косым часам к примеру.
Считаем коэф. для постоянного часа.
С-З 9/18=0,5, 9/15=0,6, 15/18=0,83, 15/9=1,7
Ю-З 15/16=0,94, 15/21=0,71, 16/15=1,07, 16/21=0,76.
Получается интересная зависимость, где на 15 делят что-нибуть это коэф. скорости Солнца, а где 15 делят, то это средние коэф.
Считаем коэф. для косых часов.
Ю-В 12/23=0,52, 6/23=0,26, 12/6=2, 6/12=0,5.
Вывод: косых часов по этим часам видимо не считали.
« Последнее редактирование: 26 Апр 2024 [13:43:38] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Ещё возможно один пример применения на территории нашей страны лунного календаря в древности.
"В качестве примера приведу своеобразные орнаментированные костяные дощечки или таблички с одним овальным, другим усеченным концом, найденные у кистей правых рук двух погребений Балановского могильника на Средней Волге, относящегося ко второй четверти II тысячелетия до н.э. На маленькой дощечке мы видим пять сквозных отверстий, на большой — семь; с их помощью эти таблички прикреплялись, вероятно, к рукаву. Обе дощечки покрыты с одной стороны орнаментом.

На маленькой дощечке имеется семь поперечных линий, на большей — по 14 поперечных петель вдоль каждого края. Вряд ли эти числа случайны. Они могут свидетельствовать о священном значении числа 7, обозначающем одну из четырех фаз луны. Если это так, то поперечные линии на маленькой дощечке обозначают одну четверть лунного цикла, а 28 петель на большой дощечке — все четыре фазы луны, т. е. полный лунный месяц. При этом с какой бы стороны ни считать (а считать следует с правого столбца, по движению луны), сверху вниз первый день обозначается маленькой петлей, соответствующей нарождающемуся месяцу, затем, по мере роста месяца, петли увеличиваются в размерах до самых крупных 12-й, 13-й и 14-й, затем переходят на ущербную половину и уже снизу вверх постепенно уменьшаются в размерах, так же, как уменьшается и ущербленная луна."
Николаева Т.В. "Древняя Русь и славяне" издательство "Наука" 1978 год. стр. 44.

Зарисовка костяных дощечек взята в книге:"Балановский могильник. Из истории лесного Поволжья в эпоху бронзы" Бадер О.Н., Издательство Академии Наук СССР, 1963 год.
« Последнее редактирование: 28 Апр 2024 [13:05:06] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Сравнение костяных табличек.
В табличке из Германии №3, см. вложение или стр. 254 в книге, на второй строчке снизу 19 чёрточка находится в "треугольнике", возможно намекают на высокую Луну, а на третьей от низа строчке выделена чёрточка 7 - намёк на фазы Луны. Автор книги намекает, что мы могли контактировать с германцами в древности, из-за схожести табличек. Большая табличка из Баланово не могла быть ручным луномером из-за размера, хотя теоретический ей могли определять фазу Луны на большом расстоянии при условии подсветки шкалы факелом. Расстояние до таблички могли определять по рогам Луны на все деления таблички по высоте. Логика всё же подсказывает, что они так Луну не измеряли из-за мелкоты шкалы.
"Балановский могильник. Из истории лесного Поволжья в эпоху бронзы" Бадер О.Н., Издательство Академии Наук СССР, 1963 год., стр. 254.

Про часовой эталон созвездия Льва во Владимире.
Эталон в Сообщении не короче на 48 секунд, а длиннее. Точным эталоном часа по Стеллариум он становится в 15 веке.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2024 [18:59:37] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Проверка соединения Луны с Плеядами по Стеллариум до реформы 1549 года.
1529 7 с14марта 5,0 дн. длинный
1530 8 31марта 2,7 дн.
1531 9 22марта 4,1 дн.
1532 10 с12марта 5,4 дн. длинный
1533 11 29марта 3,5 дн.
1534 12 19марта 4,3 дн.
1535 13 9марта 5,3 дн. длинный
1536 14 25марта 3,7 дн.
1537 15 с15марта 4,6 дн.
1538 16 5марта 5,1 дн. длинный
1539 17 23марта 3,9 дн.
1540 18 с13марта 5,1 дн. длинный, хотя Луна была более ближе 12 марта 4,1 дн.
1541 19 30марта 3,0 дн.
1542 1 20марта 3,6 дн.
1543 2 10марта 4,5 дн. длинный, хотя всего 4,5.
1544 3 26марта 3,0 дн.
1545 4 16марта 3,9 дн.
1546 5 6марта 4,7 дн. длинный
1547 6 24марта 3,6 дн.
1548 7 с14марта 5,0 дн. длинный.

с - следующий день.
дн. - фаза Луны в днях.
длинный - длинный лунный год.
Как мы видим схема 2,5,7,10,13,16,18 в целом работает, но нужно всё же считать круги Луны.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Высокая Луна и храмы Владимира.
Согласно https://vladmuseum.ru/ru/geografiya-muzeya/vladimir/dmitrievskiy-sobor/:"Собор — реликварий святого Дмитрия Солунского, покровителя императорского двора, знати, княжеских фамилий. В интерьере — фрески XII века византийских мастеров со сценами Страшного суда. " Дмитриевский собор построен в 12 веке. Церковь Покрова на Нерли похожа по стилю на собор.
Самая высокая Луна 1634 год март 7 день. азимут 190* высота 62* склонение +28*19' в 19:33 по Стеллариум - точка эталона часа церкви Покрова на Нерли. Через 19 лет высокая Луна повторяется по Юлианскому календарю. Теперь, что касается собора, тут с очень большим натягом поворот здания связывается с заходом высокой Луны. С угла юга на северо-запад по стене собора азимут 340*, а Луна садится 332* с учётом приломления примерно.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2024 [12:05:58] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Дмитриевский собор во Владимире, данные на фасадах или возможно лунные барабанные часы.
Вроде южный фасад по центру имеет изображение павлинов, Источник или см. вложение "Собор павлины" внизу справа, смотрящих в противоположные стороны с опущенными хвостами, такие павлины есть на 11-часовых "косых" греческих часах 9 века Источник, описанные ранее - намёк, что это часы похожие на солнечные.

Считаем "линейки", примерно, считать по фото трудно:
Север: 30, 50, 34.
Юг: 35, 47, 29.
Запад: 29, 43, 30.
29 и 30 это явно дни.
Север: 34/50=0,68, 30/50=0,6, 30/34=0,88, 50/34=1,47, 50/30=1,67, 34/30=1,13.
Юг: 35/47=0,74, 29/47=0,62, 47/35=1,34, 47/29=1,62, 35/29=1,21, 29/35=0,83.
Запад: 29/43=0,67, 30/43=0,7, 43/29=1,48, 43/30=1,43, 30/29=1,034, 29/30=0,97.
Проверяем по Луне Владимира по Стеллариум.
Так как логично предположить, что скорость Луны как и Солнца измеряли на юге по восточным цилиндрам по краю света и тени, то брать надо полнолуние солнцестояний.
Пример 2022-23 год.
Зимнее солнцестояние, Луна +60 градусов высота.
Скорость для 15 градусов = 35 мин или коэф = 0,58.
Летнее солнцестояние, Луна низкая. +5,5 градусов высота.
Скорость для 15 градусов = 1 час 10 мин или коэф = 1,1667.
Равноденствие, +45 градусов.
Скорость для 15 градусов = 44 мин или коэф. = 0,73.
Тут такую скорость видимо надо брать для полного оборота Луны в фазах в днях.
Север или в лунном месяце 30 дней подходит коэф. = 0,6, 1,13, 0,68.
Юг или в лунном месяце 29 дней, соответственно за как бы растянутый день как бы Луна будет идти медленнее коэф.*(30/29), подходят коэф. = 0,62, 1,21, 0,74.
Понятно, что Луна сильно скачет по высоте из года в год, думаю что они тогда это игнорировали, а может взяли средние показатели в солнцестояния.
Теперь надо понять как эти коэф применять.
Барабан на 30 делений, ночью надо встать между Луной и крестом купола и будешь смотреть на освещённый Луной сектор, считать надо от юга.
Если Луна выше 45 градусов, то применяют для 30 днй 0,6, ниже - 1,13, около - 0,68.
Соответственно для 29 дней. Средних коэф. как у Солнца, зимних и летних здесь не вижу.
Теперь как получить часы. Есть зацепка - при полной Луне в 15 дней часы работают как солнечные, но только нужно перевести из 30 делений в 24, т.е. разделить на 30 и умножить на 24.
Чем больше отдалена Луна от полнолуния в обе стороны, тем больше будет поправка на время = 1 день. это -0,8 часа после полнолуния и +0,8 часа до полнолуния, согласно Статье. Возможно даже делали так, в зависимости от фазы Луны, считая от полноллуния, переносили по барабану точку полуночи по 30 секторному делению, ведь 24/30=0,8, а уж потом переводили в часы.
Ошибок наверное куча.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2024 [12:35:10] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
"Лунница" - украшение с возможным намёком на лунно-солнечный календарь.
Подобрал такие лунницы в Государственнои Историческом Музее.
Лунница1
Место создания Черниговская губ.
Место находки Российская империя, Черниговская губ., Черниговский уезд
Датировка X-начало XI
В верхней части 13 уголков - намёк на 13 месяцев, в нижней - 7 больших лунных годов.
Лунница2
Похожая на первую, показывает ареал распространения.
Место находки Российская империя, Витебская губ., Городокский уезд, Равнущина
Датировка эпоха средневековья

Лунница3
Место находки Российская империя, Владимирская губ. с. Краскова
Датировка X-XIII вв.
Верхний ряд от самого начала - 28, намёк на 28 дней видимости Луны, 7 в центре - намёк на основные фазы Луны в 7 дней.

Лунница4
Место находки Россия, Вятская обл., Глазовский р-н, Солодырская
Датировка VIII-XIII вв.
Схематическое изображение Плеяд - квадрат и три звезды сбоку.
Лунница5
Место создания Россия, Вятская обл., Глазовский р-н, Сараковская
Место находки Российская империя, Вятская губ., Глазовский уезд, д. Сараковская
Датировка средневековье.
Почти похожая, но не копия.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2024 [05:05:43] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Высокая Луна и Юлианский календарь.
Высокая Луна во Владимире скорее всего ловилась при фазе примерно 6-8 дней в марте при заходе Солнца, отсюда и азимут 190 градусов высокой Луны. Согласно статье про аналемматические древние солнечные часы, стр.13.: "Точки пересечения орбиты Луны с эклиптикой – узлы лунной орбиты, постоянно смещаются вдоль эклиптики, описывая полный круг за 18.6 года. ... Когда восходящий узел лунной орбиты (где Луна переходит из южной части неба в северную) совпадает с точкой весеннего равноденствия, склонение Луны может достигать значения ... (Высокая Луна). Это случается один раз в 18.6 лет.". Из этого следует, что Высокая Луна не является точным разделителем в отличии от фаз Луны на 19 лет в Юлианском календаре. Решил это проверить по Стеллариум азимут 190.
999 год 26 марта фаза 7,0 дн. высота 60*51', склонение +27*20' круг Луны 9
1000 год 15 марта 7,2 дня высота 61*32' +27*58' 10
1001 год 6 марта Высокая Луна фаза 8,5 дней высота 61*55'. +28 11
1002 год 23 марта Высокая Луна фаза 6,3 дня высота 61*45' +28
1020 6 марта 61*52' фаза 8,5 дней +28 11
1039 6 марта 61*55' фаза 8,0 дней +28 11

1056 26 марта 61*48' фаза 6,8 дня +28 9
1057 16 марта 61*50' фаза 7,7 дней +28
1058 5 марта 61*47' фаза 7,9 +28
1076 15 марта 61*49' фаза 7,6 дней +28 10
1095 15 марта 61*48' фаза 7,3 дней +28 10

1113 25 марта 61*45' фаза 7,0 дней +28
1132 24 марта 61*46' фаза 6.0 дней +28
1150 8 марта 61*54' фаза 8,2 дней +28 8
1169 8 марта 61*55' фаза 7,9 дней +28 8
1188 8 марта 61*48' фаза 7,9 дней +28 8

1205 год 1 и 28 марта Высокая Луна фаза 6,1 дней высота 61*45' +28 6
1206 год 18 марта фаза 6,6 дней высота 61*52' склонение +28 7
1207 8 марта 61*43' фаза 7,4 дней. +28 8
1225 18 марта 61*51' фаза 7,2 дней. +28 7

1243 1 марта и 28 марта 61*58' и 61*56' фаза 8,6 и 6,0 +28 6
1261 10 марта 61*44' фаза 7,4 дня +28 5
1280 10 марта 61*47' фаза 8,2 дня +28 5
1299 10 марта 61*58' фаза 7,7 дня +28 5
1318 10 марта 61*53' фаза 7,6 дней +28 5
1337 10 марта 61*46' фаза 7,4 дня +28 5

1354 3 марта 61*46' фаза 8,3 дня +28
1355 21 марта 61*50' фаза 7,0 дня. +28
1356 10 марта 61*36' фаза 7,4 дня +27*59' 5
Возможно я где и пропустил Высокую Луну, которую считаю выше 61*45' при склонении +28.
Обратите внимание на выделенныен данные, они имеют одинаковые даты при разных годах и при этом интервалы между этими годами кратны 19. Возможно это было дополнительным ориентиром, хотя и перемещающимся относительно лунных кругов при Юлианском календаре.
Такие далёкие года выбрал из-за Стеллариум потому, что он потом автоматом переключит на Григорианский. Есть ещё один момент, в некоторые года Высокая Луна бывает 3 года подрят, что возможно отображено на Луннице6
Место находки Российская империя, Ярославская губ., Ростовский уезд. Белогостицкий монастырь
Датировка X-XI вв.

Ачинский жезл - древний календарь Сибири.
https://sheba.spb.ru/za/mudrost-zmei-1989.djvu стр. 96 по книге, расказывается как нашли этот жезл и про исследования древнего  календаря.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2024 [18:15:32] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Начала "роженов" лунных годов по схеме 2,5,7,10,13,16,18 до реформы 1549 года.
Опять буду опираться на расчётные лунные круги 1571 года стр 264 года как и со схемой после реформы 1549 года.
1 круг 16 марта ночь
2 круг 5 марта ночь, длинный год
3 круг 24 марта день
4 круг 13 марта ночь
5 круг 2 марта ночь, длинный год
6 круг 21 марта день
7 круг 10 марта ночь, длинный год
8 круг 29 марта день
9 круг 18 марта день
10 круг 7 марта день, длинный год
11 круг 25 марта ночь
12 круг 15 марта день
13 круг 4 марта день, длинный год
14 круг 22 марта ночь
15 круг 11 марта ночь
16 круг 1 марта день, длинный год
17 круг 19 марта день
18 круг 8 марта ночь, длинный год
19 круг 27 марта день.

Если тот после реформы был похож на числа из относительно современной пасхалии, то здесь руководствовался началом весны и близостью всех начал годов к весенниму равноденствию, да и сама таблица хоть и 1571 года, но расчитана под схему до реформы 1549 года, более старые варианты лунных кругов такие же. Вот поэтому здесь на один круг не приходится 2 новых лунных года как в послереформенной схеме 3,6,8,11,14,17,19. Если эта цифровая Луна к 15-16 векам хоть как-то с ошибками подходит, то например к 10 веку в сравнении со Стеллариум ошибка составляет: 21 марта 999 г. фаза Луны 1,4 дней, а по цифровой Луне 9 круг Луны "рожен" 18 марта. Но в целом для примерных прикидок подойдёт или по Стеллариум можно быстренько найти начало лунного месяца посчитав круг луны по Юлианскому году.

Лунница - луномер фазный.
Вполне возможно лунницей замеряли саму Луну.
Лунница7
Место находки Российская империя, Владимирская губ. с. Краскова
Датировка X-XIII вв.
Размер 2,3х1,6 см
Предполагаю, что вот этой дыркой в форме Луны определяли начало месяца. Её размер вроде позволяет измерять Луну с руки. По периметру 28 бусин, внизу 14 бусин.
Лунница8
Место находки Российская империя, Витебская губ., Себежский уезд, д. Городок
Датировка эпоха средневековья
Размер 3,7х3,5 см
Видимо рога измеряли по внешним концам. Четыре отрезка между большими шарами это фазы Луны по четвертям от новолуния до полной и четыре обратно, всего 8 фаз.
Лунница9
Место находки Российская империя, Владимирская губ.
Датировка X в.
Размер 3х1,6 см
Возможно ранее Луну мерили 16-ю фазами. Верится с трудом.
На 16 фаз всей Луны намекает нижний узор если считать отрезками на Луннице10 Почему решил считать отрезками-ромбиками, вроде подсказка на петельке сверху, там два отделения, в начале каждого стоит значёк из 4-х бусин ромбиком, как у 6 символов по бокам это уж не шесть ли дней недели как у Рыбакова, а далее как бы песочные часы образующие пустые ромбы, в первом отделении 4 ромба, а во втором 5. Думаю это значит для нижней шкалы 4 фазы из 16 или основная фаза из четырёх, а 5 видимо значит кол-во недель в лунном месяце. Конечно это всё догадки.
Место находки Россия, Смоленская обл., Смоленский р-н, д. Гнёздово
Датировка X в.
Размер 8,3х5 см
Думаю ей ни чего не мерили - размер уж очень большой.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2024 [15:39:00] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Фаза лунницы7.
Проверил по Стеллариум точную фазу лунницы7 и получил 4.6-5 дней, что говорит нам, что при этой фазе лунный месяц не начинался, а данная лунница служила скорее всего для замера фазы Луны при соединении с Плеядами, если вообще для этого служила. А вот сам месяц лунный до христианства начинался видимо с фазы 3.3 дня или 1/8 от 100 процентов, если луна делилась на 16 фаз от новолуния до новолуния, ведь такую фазу было уже видно вполне. Это только предположение.

Лунно-солнечный календарь.
 Забудим Юлианский календарь, что нам известно:
1. Основные точки деления календаря это солнцестояния и равноденствия.
2. Самая высокая Луна бывает в точке летнего солнцестояния.
3. Период её появления равен примерно 18,6 лет.
4. При движении вперёд на 1900 лет Луна теряет фазу в 10 дней относительно солнцестояния или равноденствия, двигаясь к новолунию.
5. 13 месяц добавлялся при соединении с Плеядами Луны в определённой фазе, которая постепенно росла от 3 до 5 дней при движении вперёд, далее лунный месяц наблюдения брался следующий, но годом раннее, т.е. через 18 лет.
6. Тройные Высокие Луны это явление происходит почти всегда при Высокой Луне, весь вопрос в том какой интервал брался для определения Высокой Луны.
7. В древних солнечных часах использавались 3 высокие и 3 низкие Луны, как я понял это луны в точках летнего и зимнего солнцестояния и в точках равноденствий - видимо 2 луны с одинаковыми параметрами восхода.
8. Лунный месяц начинался видимо с фазы Луны 3.3 дня примерно, если было 16-фазное деление Луны.
9. Было 6 дней в неделе по Рыбакову и 5 недель в лунном месяце. При 29 дневном месяце последняя неделя была 5 дней, т.к. не имея солнечных кругов недели логичнее начинать счить всегда от начала месяца.

Проверим таблицу и как ведёт себя Солнце и Луна при самой высокой Луне за длительный период.
1299 год 10 марта была самая высокая Луна при фазе 7.7 дн., Солнце было в точке весеннего равноденствия, отмотаем примерно на 1900 лет назад и ищем Высокую Луну в точке летнего солнцестояния.
Ловил на южном меридиане по Стеллариум, Солнце было в точке весеннего равноденствия 27-28 марта. Такие Луны нашлись, начало лунного месяца марта по таблице из сообщения надо брать примерно с поправкой +8 дней для 600 годов до. н.э.:
601 год до н.э. без высокой Луны 18 марта при фазе 9 дн. +27*50', год Длинный Соединение с Плеядами следующий день 13 марта при фазе 3,6 дня, 5 круг Луны, 9-10 марта начинается новолуние лунного месяца март.
600 год до н.э. 3 апреля с Высокой Луной при фазе 6,7 дня +28*31', Простой год, 28 марта начинается новолуние лунного месяца март.
599 год до н.э. 24 марта был с Высокой Луной при фазе 7,1 дней. +28*28' Длинный год год соединение с Плеядами при фазе 3,3 дня следующий день 20 марта. 17 марта начинается новолуние лунного месяца март.
598 год до н.э. 11 апреля без Высокой Луной при фазе 6,3 дней +27*46'. Простой год. 4 апреля начинается новолуние лунного месяца март.
Из этого можно сделать вывод: При ходе вперёд Солнце останется на прежнем месте для Высокой Луны в точке летнего солнцестояния Луны, фазы такие же, а вот относительно начала лунных месяцев март Солнце в точке равноденствия приблизилось примерно на 6 дней. Пока Высокая Луна себя не проявила для календаря.
Точность плюс минус километр.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2024 [19:49:00] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Лунно-солнечный календарь продолжение.
Дополню предыдущие расчёты высотой Луны над горизонтом для Москвы по годам.
1299 10 марта 62*38'
-601 18 марта 62*03'
-600 3 апреля 62*46'
-599 24 марта 62*41'
-598 11 апреля 62*01'
Попробуем найти теперь Высокую Луну в точке летнего солнцестояния по восходу азимуту Луны с примерным преломлением, под горизонтом 1 диск луны от края луны.
Ищем опять всё для Москвы.
При восходе в марте уже в 1299 году склонение Луны +28* не происходит.
1298 год 20 марта при фазе 6.5 дней склонение +27*30' азимут +26*27'. Солнце в 6 днях после точки равноденствия 14 марта. 4 круг Луны. Начало новолуния лунномго месяца март с учётом таблицы 14 марта.
21 февраля 1298 года Луна имеет похожее склонение при восходе +27*38' азимут +24*43' при фазе 9,1 день, что отличает её от мартовской с фазой 8-6 дней. Солнце при этом находится в 20 днях до равноденствия.
1299 год 10 марта при фазе 7,2 дней азимут +25*31'
11 февраля 1299 года при фазе 9,8 дней азимут +23*14'
15 января 1299 года при фазе 12,3 дня азимут +25*53'
Чем азимут меньше тем Луна выше. Получается, что высокая Луна при таком методе была бы в феврале.
На основании этих измерений вроде можно сделать вывод, что самая Высокая Луна в лунно-солнечном календаре отмечала в зависимости от метода лова либо март лунный либо февраль лунный.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 847
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Лунно-солнечный календарь продолжение.
Выписал для удобства из статьи про древние часы, чтоб точно понять значения астрономических маркеров аналемматических солнечных часов.
Неклиновский район Ростовской области недалеко от хутора Таврического.
Плита датируется XV - XIII вв. до н.э. – временем близким датировке солнечных часов в Египте.
Что такое "Высокая" Луна:"Когда восходящий узел лунной орбиты (где Луна переходит из южной части неба в северную) совпадает с точкой весеннего равноденствия, склонение Луны может достигать значения ±δ=ε+i (Высокая Луна)."
Что такое "Низкая" Луна:"... когда нисходящий узел лунной орбиты (где Луна переходит из северной части неба в южную) совпадает с точкой весеннего равноденствия, склонение Луны может достигать значения ±δ=ε-i (Низкая Луна)."
"Склонение Высокой Луны в полнолуние вблизи летнего солнцестояния принимаем δ=ε+i,
вблизи зимнего солнцестояния δ=-ε-i, вблизи равноденствия δ=i. Склонение Низкой Луны в
полнолуние вблизи летнего солнцестояния принимаем δ=ε-i, вблизи зимнего солнцестояния
δ=-ε+i, вблизи равноденствия δ=-i."
Где:
i - наклон плоскости лунной орбиты к эклиптике принимаем ≈5.145 градусов.
ε - угол наклона эклиптики к небесному экватору ≈23.439 градуса.

Маркеры связанные с восходом светил.
"А1 обозначена лунка, соответствующая азимуту восхода Солнца в равноденствие, A21 - восхода Солнца в зимнее солнцестояние, A22 - восхода Солнца в зимнее солнцестояние, A3 - захода Солнца в зимнее солнцестояние (восхода Солнца в летнее солнцестояние) ... B1 - самого северного восхода Высокой Луны, B2 - восхода Высокой Луны в день равноденствия, B3 - самого южного восхода Высокой Луны, C1 - самого северного восхода Низкой Луны, C2 - восхода Низкой Луны в день равноденствия, C3 - самого южного восхода Низкой Луны".
Рисунок взят тоже из этой статьи.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2024 [19:55:03] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 252
  • Благодарностей: 580
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Интересно. С анализом Дж.Вуда (Солнце, Луна и древние камни) не пробовали сравнивать? Собственно, методика похожая. В этой книге, между прочим, не только про Стоунхендж, упоминаются и другие мегалиты.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.