Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.  (Прочитано 28623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 841
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Церковь Покрова на Нерли 12 век Владимир возможные данные для барабанных солнечных часов.
Речь идёт о поясе "линеек" на фасадах здания. Сначала мы посчитаем коэф. по Стеллариум для разного типа времени для этой церкви, чтоб потом сравнить эти данные с данными пояса.
Скорость Солнца в полдень для летнего солнцестояния на 1/24 часть барабана = 12,50-11,90 = 0,6 часа.
Скорость или коэф. для зимнего солнцестояния = 12,67-11,58 = 1,09 часа.
Коэф. для равноденствия, коэф. единого среднего часа = 12,72-11,87 = 0,85 часа.
Средний летний коэф. = (0,6+0,85)/2 = 0,725.
Средний зимний коэф. = (1,09+0,85)/2 = 0,97.
Теперь для косых часов.
Летнее солнцестояние коэф. (360/24)/((180-59)/6)=0,74.
Зимнее солднцестояние коэф. (360/24)/((180-121)/6)=1,53.
Равноденствие коэф. (360/24)/((180-90)/6)=1
Летний средний =(0,74+1)/2=0,87.
Зимний средний = (1,53+1)/2=1,265.
Теперь разберёмся с фасадами и "линейками".
На фасадах есть сцены где одно животное на пойманом другом - намёк на деление.
Цифры обозначенные линейками - кол-во целых отрезков между уголками.

С-З 9, 18, 15.
С-В цилиндры примерно 23, 34, 23.
Ю-В 6 поделённая на 2 части по 3, 23, 12. Фото Ю-В здесь.
Ю-З 16, 21, 15.

Логика говорит следующее - 9 это точно часы на С-З, 9 больше нет. 15 - часы, есть на Ю-З. 12 - косые часы Ю-В, 6 делённое дверью, точно стоящей на южном азимуте говорит нам о 6 часах до и 6 часах после полудня, синхронизации с 15-часовыми византийскими нет в 12 веке, т.к. Новгород тогда живёт по косым часам к примеру.
Считаем коэф. для постоянного часа.
С-З 9/18=0,5, 9/15=0,6, 15/18=0,83, 15/9=1,7
Ю-З 15/16=0,94, 15/21=0,71, 16/15=1,07, 16/21=0,76.
Получается интересная зависимость, где на 15 делят что-нибуть это коэф. скорости Солнца, а где 15 делят, то это средние коэф.
Считаем коэф. для косых часов.
Ю-В 12/23=0,52, 6/23=0,26, 12/6=2, 6/12=0,5.
Вывод: косых часов по этим часам видимо не считали.
« Последнее редактирование: 26 Апр 2024 [13:43:38] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 841
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Ещё возможно один пример применения на территории нашей страны лунного календаря в древности.
"В качестве примера приведу своеобразные орнаментированные костяные дощечки или таблички с одним овальным, другим усеченным концом, найденные у кистей правых рук двух погребений Балановского могильника на Средней Волге, относящегося ко второй четверти II тысячелетия до н.э. На маленькой дощечке мы видим пять сквозных отверстий, на большой — семь; с их помощью эти таблички прикреплялись, вероятно, к рукаву. Обе дощечки покрыты с одной стороны орнаментом.

На маленькой дощечке имеется семь поперечных линий, на большей — по 14 поперечных петель вдоль каждого края. Вряд ли эти числа случайны. Они могут свидетельствовать о священном значении числа 7, обозначающем одну из четырех фаз луны. Если это так, то поперечные линии на маленькой дощечке обозначают одну четверть лунного цикла, а 28 петель на большой дощечке — все четыре фазы луны, т. е. полный лунный месяц. При этом с какой бы стороны ни считать (а считать следует с правого столбца, по движению луны), сверху вниз первый день обозначается маленькой петлей, соответствующей нарождающемуся месяцу, затем, по мере роста месяца, петли увеличиваются в размерах до самых крупных 12-й, 13-й и 14-й, затем переходят на ущербную половину и уже снизу вверх постепенно уменьшаются в размерах, так же, как уменьшается и ущербленная луна."
Николаева Т.В. "Древняя Русь и славяне" издательство "Наука" 1978 год. стр. 44.

Зарисовка костяных дощечек взята в книге:"Балановский могильник. Из истории лесного Поволжья в эпоху бронзы" Бадер О.Н., Издательство Академии Наук СССР, 1963 год.
« Последнее редактирование: 28 Апр 2024 [13:05:06] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 841
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Сравнение костяных табличек.
В табличке из Германии №3, см. вложение или стр. 254 в книге, на второй строчке снизу 19 чёрточка находится в "треугольнике", возможно намекают на высокую Луну, а на третьей от низа строчке выделена чёрточка 7 - намёк на фазы Луны. Автор книги намекает, что мы могли контактировать с германцами в древности, из-за схожести табличек. Большая табличка из Баланово не могла быть ручным луномером из-за размера, хотя теоретический ей могли определять фазу Луны на большом расстоянии при условии подсветки шкалы факелом. Расстояние до таблички могли определять по рогам Луны на все деления таблички по высоте. Логика всё же подсказывает, что они так Луну не измеряли из-за мелкоты шкалы.
"Балановский могильник. Из истории лесного Поволжья в эпоху бронзы" Бадер О.Н., Издательство Академии Наук СССР, 1963 год., стр. 254.

Про часовой эталон созвездия Льва во Владимире.
Эталон в Сообщении не короче на 48 секунд, а длиннее. Точным эталоном часа по Стеллариум он становится в 15 веке.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2024 [18:59:37] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 841
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Проверка соединения Луны с Плеядами по Стеллариум до реформы 1549 года.
1529 7 с14марта 5,0 дн. длинный
1530 8 31марта 2,7 дн.
1531 9 22марта 4,1 дн.
1532 10 с12марта 5,4 дн. длинный
1533 11 29марта 3,5 дн.
1534 12 19марта 4,3 дн.
1535 13 9марта 5,3 дн. длинный
1536 14 25марта 3,7 дн.
1537 15 с15марта 4,6 дн.
1538 16 5марта 5,1 дн. длинный
1539 17 23марта 3,9 дн.
1540 18 с13марта 5,1 дн. длинный, хотя Луна была более ближе 12 марта 4,1 дн.
1541 19 30марта 3,0 дн.
1542 1 20марта 3,6 дн.
1543 2 10марта 4,5 дн. длинный, хотя всего 4,5.
1544 3 26марта 3,0 дн.
1545 4 16марта 3,9 дн.
1546 5 6марта 4,7 дн. длинный
1547 6 24марта 3,6 дн.
1548 7 с14марта 5,0 дн. длинный.

с - следующий день.
дн. - фаза Луны в днях.
длинный - длинный лунный год.
Как мы видим схема 2,5,7,10,13,16,18 в целом работает, но нужно всё же считать круги Луны.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 841
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Высокая Луна и храмы Владимира.
Согласно https://vladmuseum.ru/ru/geografiya-muzeya/vladimir/dmitrievskiy-sobor/:"Собор — реликварий святого Дмитрия Солунского, покровителя императорского двора, знати, княжеских фамилий. В интерьере — фрески XII века византийских мастеров со сценами Страшного суда. " Дмитриевский собор построен в 12 веке. Церковь Покрова на Нерли похожа по стилю на собор.
Самая высокая Луна 1634 год март 7 день. азимут 190* высота 62* склонение +28*19' в 19:33 по Стеллариум - точка эталона часа церкви Покрова на Нерли. Через 19 лет высокая Луна повторяется по Юлианскому календарю. Теперь, что касается собора, тут с очень большим натягом поворот здания связывается с заходом высокой Луны. С угла юга на северо-запад по стене собора азимут 340*, а Луна садится 332* с учётом приломления примерно.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2024 [12:05:58] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 841
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Дмитриевский собор во Владимире, данные на фасадах или возможно лунные барабанные часы.
Вроде южный фасад по центру имеет изображение павлинов, Источник или см. вложение "Собор павлины" внизу справа, смотрящих в противоположные стороны с опущенными хвостами, такие павлины есть на 11-часовых "косых" греческих часах 9 века Источник, описанные ранее - намёк, что это часы похожие на солнечные.

Считаем "линейки", примерно, считать по фото трудно:
Север: 30, 50, 34.
Юг: 35, 47, 29.
Запад: 29, 43, 30.
29 и 30 это явно дни.
Север: 34/50=0,68, 30/50=0,6, 30/34=0,88, 50/34=1,47, 50/30=1,67, 34/30=1,13.
Юг: 35/47=0,74, 29/47=0,62, 47/35=1,34, 47/29=1,62, 35/29=1,21, 29/35=0,83.
Запад: 29/43=0,67, 30/43=0,7, 43/29=1,48, 43/30=1,43, 30/29=1,034, 29/30=0,97.
Проверяем по Луне Владимира по Стеллариум.
Так как логично предположить, что скорость Луны как и Солнца измеряли на юге по восточным цилиндрам по краю света и тени, то брать надо полнолуние солнцестояний.
Пример 2022-23 год.
Зимнее солнцестояние, Луна +60 градусов высота.
Скорость для 15 градусов = 35 мин или коэф = 0,58.
Летнее солнцестояние, Луна низкая. +5,5 градусов высота.
Скорость для 15 градусов = 1 час 10 мин или коэф = 1,1667.
Равноденствие, +45 градусов.
Скорость для 15 градусов = 44 мин или коэф. = 0,73.
Тут такую скорость видимо надо брать для полного оборота Луны в фазах в днях.
Север или в лунном месяце 30 дней подходит коэф. = 0,6, 1,13, 0,68.
Юг или в лунном месяце 29 дней, соответственно за как бы растянутый день как бы Луна будет идти медленнее коэф.*(30/29), подходят коэф. = 0,62, 1,21, 0,74.
Понятно, что Луна сильно скачет по высоте из года в год, думаю что они тогда это игнорировали, а может взяли средние показатели в солнцестояния.
Теперь надо понять как эти коэф применять.
Барабан на 30 делений, ночью надо встать между Луной и крестом купола и будешь смотреть на освещённый Луной сектор, считать надо от юга.
Если Луна выше 45 градусов, то применяют для 30 днй 0,6, ниже - 1,13, около - 0,68.
Соответственно для 29 дней. Средних коэф. как у Солнца, зимних и летних здесь не вижу.
Теперь как получить часы. Есть зацепка - при полной Луне в 15 дней часы работают как солнечные, но только нужно перевести из 30 делений в 24, т.е. разделить на 30 и умножить на 24.
Чем больше отдалена Луна от полнолуния в обе стороны, тем больше будет поправка на время = 1 день. это -0,8 часа после полнолуния и +0,8 часа до полнолуния, согласно Статье. Возможно даже делали так, в зависимости от фазы Луны, считая от полноллуния, переносили по барабану точку полуночи по 30 секторному делению, ведь 24/30=0,8, а уж потом переводили в часы.
Ошибок наверное куча.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2024 [12:35:10] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56