Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Ну что ж, более или менее понятно, но в таких случаях хорошо бы картинку.

Сфоткал все оставшиеся печатные чертежи-замеры на все измерения:
1. Спутниковый снимок с набросками стрельницы-караульни.
2. Снимок 19 века для определения высоты крыши дома часовщика и его расстояния до Спасской башни.
3. Снимок о прохождения поекций звёзд через башенки со щелями.
 1-Вега, 2-Капелла, 3-Денеб, 4-Мирфак, 5-Альтаир,  6-Бетельгейзе,  7-Процион, 8-Беллатрикс, 9-Спика, 10-Ригель, 11-Минтака, 12-Альнилам, 13-Альнирак, 14-Сириус. Садр идёт чуть повыше Веги.

[TM307]

Продолжение.
4. Снимок чертёж проекций для проверки попадания в окно часовщика и на предмет мешания крыши дома часовщика.
5. Чертёж башенок часового эталона со здвигом в 1 градус. Размеры глубины деталей считал по пропорциям по теням которые видны при сильном увеличении фото "20". Накладка на монитор для эталона 30 мин.
Другие чертежи были на компе, уже удалил.

[TM307]

Попался надеюсь дословный перевод надписи под зарисовкой Мейерберга циферблата часов Галовея.

Загадки Спасской башни Московскаго Кремля Сластихин Николай 1914 Санкт-Петербург

[TM307]

Попался источник рассказывающий насколько давно у нас на Руси использовалось измерение времени, см. вложение.
Взято из https://cyberleninka.ru/article/n/chasomerie-v-ryadu-otrechennyh-znaniy
Под миниатюрой имеется ввиду изображение часов 1404 года. Верить или нет - решайте сами.

"В Древней Руси до XIII века «сутки» как единицу счёта времени не использовали. Древнерусские летописцы считали время днями от рассвета до рассвета." "Еврейские сутки начинаются или с заходом солнца, или в сумерках (когда появляются звёзды третьей величины). Христианская Церковь и средневековая Европа следовала этой традиции, известной на Западе как «флорентийский счёт»: согласно этой системе выражение «два часа суток» означали «спустя два часа после захода солнца»." "В средневековой Европе суточное время делилось по церковным службам, начало и продолжительность которых отсчитывались согласно древнеримскому суточному исчислению." "В Древнем Риме дневные часы объединялись в четыре равных временных отрезка, также ночные часы объединялись в четыре «стражи» (сроки несения караула), по три часа каждая: две стражи до полуночи, и две — после." Взято https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8 Возможно поэтому часы Галовея, а может и часы до него иностранцы называли "Русскими часами", т.к. они имели уникальный счёт времени.

[TM307]

Вот что написал один иностранец про реформу времени Петром I.
"Реформа времени пришлась на 1706 год. Полководец, дипломат и писатель, саксонский барон Людвиг Николай Алларт (Галларт), один из заметных сподвижников Петра I, отметил в своей «Истории о начале войны Свейской», что его величество указом «на башнях круги часовые отменил, чтобы часы считались по обычаю европскому от 1 до 12, а именно с полудня и с полуночи, а прежде того считались часы от утра до вечера, и на кругах часовых знаки были от 1 до 17»" В. П. Наумов "Повседневная жизнь Петра Великого и его сподвижников."

[ivanij]

 Надо же! Мне казалось, что эта реформа вместе с реформой календаря была. Да ещё и деления от 1 до 17. А, может, всё-таки от 1 до 16? Как раз получается, что конечное деление шкалы (17) совпадает с начальным (1).

[TM307]

Да ещё и деления от 1 до 17. А, может, всё-таки от 1 до 16? Как раз получается, что конечное деление шкалы (17) совпадает с начальным (1).

Именно 17 делений должно быть, 0 то нет. 17 часов это долгота дня в Москве в день летнего солнцестояния.
"Не лишнимъ будетъ, кажется мнѣ, прибавить зд^сь свѣдѣнія о долготѣ дней и ночей въ Россіи. Равноденствіе наступаетъ здѣсь 8 Сентября, и тогда дни бываютъ равны ночи (по 12 часовъ); но 24 числа день имѣетъ И, а ночь 13 часовъ. 10-го Октября день равенъ 10-ти, а ночь 14-ти часамъ. 26-го того же мѣсяца день имѣетъ 9, ночь 15 часовь. 11-го Ноября день 8, ночь 16 часовъ.
27-го того же мѣсяца день 7 часовъ, и ночь 17-ть. 12-го Декабря
день начинаетъ прибавляться. 1-го Генваря день 8 часовъ, а ночь 16. 17-го Генваря день 9, а ночь 15 часовъ. 2-го Февраля день 10, а ночь 14 часовъ. 18-го Февраля день И, а ночь 13 часовъ. 6-го Марта весеннее равнодеиствіе, и дни равняются ночи.
22-го Марта день 13, а ночь 11 часовъ. 7-го Апрѣля день 14, а ночь 10 часовъ. 23-го Апрѣля день 15, ночь 9 часовъ. 9-го Мая день 16, ночь 8 часовъ. 25-го Мая день 17, а ночь 7 часовъ. 12-го Іюня дни начинаютъ убывать. 6-го Іюля день имѣетъ уже 16, а ночь 8 часовъ. 22 Іюля день 15 часовъ, а ночь 9. 1-го Августа день 14, а ночь 10 часовъ. 23-го Августа день имѣетъ уже 13, а ночь 11 часовъ, и такъ далѣе." Взято из книжки "Путешествие через Московию Корнилия де Бруина" 1873 Москва. Он путешествовал в конце 17 в начале 18 века.

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003585843/

[ivanij]

 Вы уж извините, но целиком эту книгу читать сейчас совершенно невкайф некогда. Поэтому не могли бы вы выложить скан с 17 делениями прямо сюда для наглядности?

[TM307]

Поэтому не могли бы вы выложить скан с 17 делениями прямо сюда для наглядности?

По интернету гуляет поддельное изображение часов Галовея на 16 частей.
Вот это правильное, из Дрезденского музея копия.

[ivanij]

 А ведь, действительно, 17. Как же они тогда считали, ведь это неудобно? Возможно числу 17, как простому, то есть делящемуся только на 1 и на само себя придавали некий "сакральный" смысл?

[TM307]

Как началось летоисчисление на Руси согласно Адаму Олеарию.
Взято https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003737408/

[TM307]

Помимо боя часов после Галовеевских описанного Таннером, попалось описание часов в Коломенском 17 в. нашим современником наверное.
"Впервые башенные часы появились в Коломенском в 1673 году, когда деревянные ворота были заменены каменными с двумя проездами и часовой башней над ними. Часы  изготовил мастер Оружейной палаты Петр Высоцкий, ... . Это были часы-куранты, обращенные цифер­блатом в сторону дворца. Голубой диск - "указной круг" - имел буквенное обозначение и вращался под неподвижно укрепленной стрелкой. В шатровой восьмигранной башне над часами висели восеиь перечасных колоколов, вызванивающих четверти, и один колокол боевой, по которому на исходе каждого часа ударял молот, укрепленный на специальной подставке. Здесь же висел большой сполошный колокол, извещавший народ о пожарах, набегах врагов. В конце XVIII века механизм часов Петра Высоцкого был заменен новым, ... ." Борис Георгиевич Радченко, "MOCROBCRИE ЧАСЫ", Московский рабочий, 1980.
Ещё одно свидетельство нидерландского посла Кунраада Фан-Кленка, посетившего Архангельск по пути в Москву в 1675 году. Вернувшись на родину и вспоминая о достопримечательностях города на Двине, он в частности писал: "Тут стоит башня, на которой находятся часы, показывающие время с немецкими и русскими литерами; для определения времени они урегулированы по русскому способу: русские начинают свой день с восхода солнца, а свою ночь с захода солнца, вследствие этого и часы бьют "час" через час после восхода солнца и столько же через час после захода его". Источник.
Сам придерживаюсь версии Забелина по часам Галовея, см. "Историческая таблица", бой, потом идёт указанный час. Так более логично встречать новый день с 1 ударом колокола, чем с разным кол-вом ударов в зависимости от сезона. Эти часы появились после часов Галовея, может по бою часов тоже была реформа, ближе к Европе.

Как началось летоисчисление на Руси согласно Адаму Олеарию.

Здесь веренее надо сказать "Как велось летоисчисление в России 17 века согласно Адаму Олеарию." Ведь до указа царя Ивана III гражданский Новый год встречали в Марте, а церковный - 1 Сентября.

[TM307]

Cравнение учёта дня и летоисчисления европейским послом в 17 веке.
Попалась книга Реляция о трех посольствах от Его Священного Величества Карла II к Великому Князю Мусковии, Королю Шведскому и Королю Датскому, совершенных Весьма Достопочтенным Графом Карлайлом в годы 1663 и 1664 / Писана участником сих Посольств и выдана в свет с дозволения Его Лордства Miège, Guy (1644 -ок. 1718).

Вот такой Гугл-перевод:
"Еще две вещи примечательны в общинном обществе московитов: во-первых, они начинают свой день с восходом солнца и заканчивают его с заходом, так что их ночь начинается, как только солнце садится, и заканчивается. когда оно поднимается. Таким образом они смешивают то, что мы называем естественным днем, с искусственным, которое простирается от восхода до захода солнца. Другая состоит в том, что они начинают свой год в первый день сентября, поскольку не допускают никакой другой Эпохи, кроме как от Сотворения Мира, которое, по их мнению, произошло осенью. И считают они, по мнению греков, пять тысяч пятьсот восемь лет от сотворения мира до Рождества Спасителя нашего, тогда как мы считаем только три тысячи девятьсот шестьдесят девять. Так что в 1663 году от Рождества Христова, когда мы прибыли в Московию, они насчитали 7175 лет от сотворения мира, а мы насчитали только 5686. Каждый первый день года они совершают великие шествия в своих значительных городах."
"С искусственным" это наверное «флорентийский счёт» - от заката до заката в Европе или может автор думает, что сутки-день у нас только светлые в отличие от европейских суток, если не ошибаюсь. Хотя наверное наиболее вероятным "искуственным" делением считалось деление суток от полуночи до полудня и до полуночи, такое деление в 1661 году уже видно у австрийца Майерберга, если проанализировать указание времени в приведённой выше его записи "На другой день опять пришел к нам наш пристав-дьяк с уведомлением, чтобы в 2 часа мы приготовились представиться великому князю. Около 10-го часу пред полуднем к крыльцу наших домов явились лошади нашего общества, вслед за великокняжескою каретою, которая была другая, а не прежняя."

[TM307]

Система проверки выравнивания конуса шатра Спасской башни.
Как любой серьёзный астрономический инструмент Спасская башня имеет свою систему проверки выравнивания верхушки конуса шатра с помощью которой ведётся наблюдение покрытия ею звёзд, см. вложение. Стрелочками указаны 2 луковички и верхушка которые должны сойтись в точку с четырёх сторон для смотрящего с земли человека. Двумя нижними линиями показано, что вершины маленьких башенок находятся по прямой, но по другим фотографиям в интернете видно, что толку в этом нет, фигурки перекрывают весь обзор снаружи и внутри.

[TM307]

Продолжение.
Хотя возможно именно так, на расстоянии, с линейкой перед глазами проводился контроль ровности установки конуса шатра или элементов звериного пояса если ров и окружающие строения или элементы не давали сделать это по-другому.

[TM307]

Ещё информация по часам и их бою.
Попалось ещё изображение Спасской башни 1661-62 года на плане Москвы из альбома рисунков Майерберга.

Источник. Что интересно, тут нет боковых кругов слева и справа на уровне календаря, которые принимаются некоторыми за 2 дополнительных циферблата, круг календаря - имеется.
Далее, попался ещё один источник "часовой таблицы московитов" 17 века.

Источник. Совпадает с Забелинской таблицей. Именно для Москвы.
Далее, наконец попался пример как в России 17 века бьют четверти на часах, по прошествию четверти.

Источник что и выше. Описан бой часов Иверского монастыря 17 века на Валдае.

[TM307]

Меры времени конца 16 начала 17 века в России. Дробные числа.
Данные меры были описаны в "Торговой книге".
"Меры времени: годъ, неделя, день, часъ, часовецъ (то есть 10 минут), часецъ (то есть минута)."
В некоторых интернет-источниках "часовецъ" проскакивает как "дробный часовецъ", верить или нет решайте сами.
"«Торговой книгой» кратко называют важнейший исторический документ «Книжку описательную, как молодым людям торг вести и знать всему цену, и отчасти в ней описаны всяких земель товары различные, их же привозят на Русь немцы и иных земель люди торговые». Данный источник создавался, как считает исследователь И. Сахаров, в 1575-1610 годах." https://cyberleninka.ru/article/n/torgovaya-kniga-vazhneyshiy-istochnik-po-izucheniyu-vneshneekonomicheskih-sdelok-kontsa-xvi-nachala-xvii-vekov Не знаю, были ли эти меры времени актуальны на момент постройки часов Галовея, ведь другие меры менялись, так например: "В 1624 г. были вновь разосланы новые образцы мер — медная осьмина и при ней железное гребло. Хлеб рекомендовалось насыпать с верхом, а затем уравнивать греблом с краями. В указе 1624 г. подчеркнуто, что рассылаются новые меры, следовательно, отличающиеся от ранее употреблявшихся 1." Е.Каменцева, н.Устюгов. РУССКАЯ МЕТРОЛОГИЯ, Издательство «Высшая школа», 1975 г. https://studfile.net/preview/395953/page:6/.

"В рукописях, особенно делопроизводственных XVI—XVII вв., довольно часто можно встретить сокращенное написание годов. Например, «98 года» или «112 года». В этом случае нужно знать, что в документах опускались цифры, означающие тысячелетия или столетия, и полные даты должны читаться так: «7098 года» и «7112 года». Даты и другие цифровые записи в рукописях и надписях на твердом материале приводились нередко в смешанной комбинации цифр и слов. Например: «В лето шестаго".
Дробные числа обозначались словами «пол», «треть», «четь». В сочетании с числительным слово «пол» обозначало число, равное названному числительному без половины единицы (десятка, сотни и т. д.): полвтора (полдва), полтретъи, полсема, полпятдесять, полшестаста, что соответствовало 1 ½, 2 ½, 6 ½, 45, 550.
В сочетании с обозначениями дробных количеств каждое прибавление «пол» впереди существительных — «треть», «четь» означало деление названного количества на два: полтрети, полполчети, полполполтрети, что соответствовало 1/6, 1/16, 1/24.
Целое число с дробью (больше половины) выражали путем вычитания: пять без чети = 4 ¾, семь без полполчети = 6 7/8.
Целое число с дробью (меньше половины) выражали путем прибавления: четыре с третью = 4 1/3, шесть с четью = 6 ¼. Следует различать полтретьи (2 ½) и полтрети (1/6), полчетверты (3 ½) и полчети (1/8).
Необходимо также знать о многозначности термина «четь» (четверть), который употреблялся как мера сыпучих тел, как земельная мера и как дробь (¼). Кроме того, «четями» (четвертями) называли финансовые и административно-судебные приказы XVI—XVII вв., построенные по территориальному принципу."
http://www.lifeofpeople.info/themes/?theme=20.10.18.s#article8 .

[ivanij]

Е.Каменцева, н.Устюгов. РУССКАЯ МЕТРОЛОГИЯ, Издательство «Высшая школа», 1975 г.

Да, интересная книга. Приходилось знакомиться, правда, довольно давно. Но если в целом, то старинная русская метрология - весьма ценное историко-культурное наследие.

[TM307]

Арифметические действия в России 17 века.
Хотя с большой долей вероятности сложные вычисления типа расчёта таблицы времени покрытия звёзд верхушкой Спасской башни, если таковой расчёт был, могли производиться с помошью арабских цифр. Так попалась книга конца 16 начала 17 века где объясняются арифметические действия с арабскими цифрами Ф.272 №208. Сборник астрологических и календарно-астрономических статей. Кон. XVI – нач. XVII в., стр. 15 по сайту. , далее в этой книге даётся перевод славянских цифр на арабские и римские.

[TM307]

Информация по бою часов.
Пётр Петрей - шведский дипломат и историк. Путешественник и писатель о России., 1601–1605….1613.
«Надобно также заметить, что русские считают часы и ставят стрелку не так, как водится у нас, а начинают считать с утра, когда станет всходить солнушко, и считают часы до самого его заката. Как только пройдет с час времени после солнечного восхода, колокол бьёт один раз. Потом, когда солнушко поднимется на два часа над землёй, колокол бьёт два раза, да так и продолжается до солнечного заката и наступления ночи. С этого захождения солнца они опять считают часы до его восхождения и рассвета» Источник.
Если это правда, то шкала времени рождения Петра I будет выглядеть немного иначе.
ночь    полночь   за полтретья часа до дня
17| 1А  2    3  | 4  | 5    6     7|   1А день
|     |     |     |     |     |     |     | - старое время
                      |     |     |     |     |    | - новое время
                      0    1    2    3    4    5
Как пробило семнадцать часов, часовщики останавливают часы на 30 мин по песочным часам либо сразу, либо за полчаса до 1А и начинают обслуживать и переводить часы. Потом, как пробило семь часов, часовщики останавливают часы на 30 мин по песочным часам либо сразу, либо за полчаса до 1А и начинают обслуживать и переводить часы.
Сама таблица "Солнце" переводов  часов не претерпит никаких изменеий, так как в ней указаны интервалы переводов от начала дня.
Фраза «Первый час ночи» когда часовая стрелка находится до цифры 1, тоже не поменяет смысл.